أسرار جديدة لحرب أكتوبر 1973

[anwaralsharrad]

ياريت حضرتك لو سمحت تزودنى بالنسخه الا مع حضرتك لان انا قرأت نسخه مش موجود فيها كثير من اقتباساتك

كتاب الشاذلي كما يتحدث هو بنفسه: كان رداّ على كتاب السادات ( البحث عن الذات) الذي كتبه بعد حرب اكتوبر، وكان هذا الأخير مليئا بالأخطاء والأكاذيب المتعمدة، وليست الأكاذيب المبنية علي الجهل وعدم المعرفة، حين اراد ان يحملنى في كتابه مسئولية الثغرة!! فكان لابد من الرد لتصحيح الأخطاء الواردة والمتعمدة فى الكتاب . ، وعندما فكرت فى عمل هذا الرد، لم يكن فى ذهنى مطلقا توجيهه لأي جهة . فكتبته وحفظته، على أساس إنتظار الوقت المناسب، كي تدرك الاجيال القادمة الحقيقة بوضوح.

مذكرات الشاذلي الحقيقية | تحميل

مركز رفع و تحميل صور وملفات صوتية ومرئية بروابط مباشرة وأحجام ضخمة للأبد مع إمكانية إدارة ملفاتك، من الأشهر على مستوى الخليج والعالم العربي

top4top.io

​

 

[شاذلى]

موعد 6 أكتوبر تم التبليغ عنه للعدو الصهيونى من عدة مصادر أخرى منها أشرف مروان والملك حسين وغيرهم
أما التركيز على الجاسوس العسكرى فى تطوير الهجوم فذلك لأنه تفرد بهذه المعلومة وتسريبها للعدو
لذلك الوثائق تركز عليه فى تلك الحادثة .

تفرد ازاى وعملية نقل القوات من الغرب الى الشرق كانت مرصودة من طائرات الاستطلاع الامريكية وكمان من الاقمار الصناعية فعملية نقل القوات كفيلة بتوقع هجوم فى وقت ما وفى الغالب خلال ساعات بعد عملية النقل بالاضافه الى اشرف مروان نفسه الا كان موجود طول الوقت مع السادات كان عنده نفسه المعلومه حتى قبل نقلها الى قيادات الجيش الا استهلكت شوية وقت فى الاعتراض عليها...على ماظن ان اضافه الاسرائيليين الى وثائقهم وجود جسوس عسكرى فى القيادة المصرية هى عملية حرب نفسيه ليس الا

 

[شاذلى]

الشاذلى كذاب خاصة فى أمرين هامين :

الاول : أنه أخفى فى مذكراته أنه فى اجتماع القيادة العامة يوم 19 أكتوبر
بحضور السادات أن جميع القيادات العسكرية المجتمعة عارضت إقتراحه
وتلك حقيقة أثبتها اللواء جماد حماد فى كتابه الاشهر (المعارك الحربية على
الجبهة المصرية) و فى الكتاب ستجد مناظرة رائعة بينه وبين الشاذلى
تفوق فيها عليه ودحض مقولاته (أنصح بقراءة المناظرة المتبادلة فى الكتاب) .

ثانياً : الشاذلى كذب حينما أخفى حقيقة ان الالوية المدرعة التى يريد سحبها
من شرق القناة كانت شبه مدمرة دباباتها بصورة جسيمة ولذلك لا فائدة هجومية
رئيسية لها ...
وتلك ايضاً حقيقة اثبتها اللواء جمال حماد المؤرخ العسكرى فى كتابه وأفحم
الشاذلى فى المناظرة حول هذه الحقيقة .

قرأت الكتاب واعتبره اكثر الكتب حيادية عن الحرب حتى الشاذلى لما لم يجد ما يرد به عليه قاله انت بتعمل كل دا عشان عضو فى الحزب الوطنى ...بحث عن كتابه عن المعارك على الجبهه السوريه لكن لم اجده لو احد الاعضاء الكرام عنده نسخه الكترونيه منه يتكرم مشكورا ويرسلها الى

 

[anwaralsharrad]

قرأت الكتاب واعتبره اكثر الكتب حيادية عن الحرب حتى الشاذلى لما لم يجد ما يرد به عليه قاله انت بتعمل كل دا عشان عضو فى الحزب الوطنى ...بحث عن كتابه عن المعارك على الجبهه السوريه لكن لم اجده لو احد الاعضاء الكرام عنده نسخه الكترونيه منه يتكرم مشكورا ويرسلها الى

ليس كتابه فقط من كشف المستور بل له مقابلات طويلة وقديمة مع صحف عربية تصدر في الخارج حول الحرب ..

 

[المنصورالذهبي]

ليس الأمر كذلك والجبهة السورية لم تكن لتنهار لو أوفى المصريين بتعهداتهم بالوصول للمضايق وكما أتفق عليه بين الجانبين قبل الحرب !!! ففي حين كانت القوات السورية تتقدم في الجولان وتحقق المكاسب على الأرض، كان السادات مشغول بإرسال رسالة طمأنة للجانب الإسرائيلي بأنه لن يتقدم في سيناء وأن هدفه فقط السيطرة على عمق 10 - 15 من الشريط الساحلي الشرقي!!!!

مشاهدة المرفق 91080

أنا متفق مع هذا الطرح لأنه يظهر الأقرب للتصديق

 

[يوسف بن تاشفين]

اذا هناك غموض وتستر على أحداث اكتوبر ومنها صراعات خفية بين قيادة الأركان الحربية انداك منما يجعل تصديق رواية انتصار حرب اكتوبر على المحك وليس كما تقدمه لنا الروايات الرسمية المصرية بأنه إكتساح ساحق .

 

[المنصورالذهبي]

تفرد ازاى وعملية نقل القوات من الغرب الى الشرق كانت مرصودة من طائرات الاستطلاع الامريكية وكمان من الاقمار الصناعية فعملية نقل القوات كفيلة بتوقع هجوم فى وقت ما وفى الغالب خلال ساعات بعد عملية النقل بالاضافه الى اشرف مروان نفسه الا كان موجود طول الوقت مع السادات كان عنده نفسه المعلومه حتى قبل نقلها الى قيادات الجيش الا استهلكت شوية وقت فى الاعتراض عليها...على ماظن ان اضافه الاسرائيليين الى وثائقهم وجود جسوس عسكرى فى القيادة المصرية هى عملية حرب نفسيه ليس الا

أرى أن لقب الشاذلي متداول بشكل كبير في مصر ، يضاف لعدد كبير من الأسماء المغربية في مصر

 

[السحاب]

 

[المنصورالذهبي]

اذا هناك غموض وتستر على أحداث اكتوبر ومنها صراعات خفية بين قيادة الأركان الحربية انداك منما يجعل تصديق رواية انتصار حرب اكتوبر على المحك وليس كما تقدمه لنا الروايات الرسمية المصرية بأنه إكتساح ساحق .

هذا هو عيب الأنظمة العسكرية ، دائما تبني بقاءيتها على أمجاد لا يهمها أن كانت حقيقية أو مصطنعة ، لأنه بالتكرار تصبح من المسلمات و الحديث فيها طعن سببه الحقد و الغيرة

 

[anwaralsharrad]

من المثير بالفعل أن الطرف المنتصر شكل بعد الحرب لجنة تحقيق للبحث في أسباب إخفاق مخابراته بالتنبؤ بموعد الحرب ومحاسبة المقصرين، في حين الطرف الخاسر لم يكلف نفسه عناء البحث في أسباب هذه الخسارة وتدمير معظم قواته بما عرف بخطة تطوير الهجوم ، ولا بأسباب حدوث ثغرة الدفرسوار وتسلل العدو لأرضه، ولا بحصار الجيش الثالث وإذلال وتجويع أكثر من 45 ألف عسكري كانوا بين فكي كماشة العدو !!!!!!!!!

قرأت العديد من الكتب الغربية حول هذه الحرب وجميعها كانت تتحدث عن إنتصار إسرائيلي لا شك فيه !! مع ذلك وللأمانة أقول، لا يوجد أصدق من مذكرات الشاذلي لمعرفة ملابسات وخفايا تلك الحرب التي جاءت بنتائجها مكملة لنكسة 67 !!!!!!

​

 

[Atlas_Wolf]

سؤال للإخوة المصريين. ماذا لو تأخر تحرير سيناء الى غاية اليوم (لا قدر الله). بناء على التكنلوجيا العسكرية الحديثة لدى الطرفين ماهو السيناريو العسكري الاقرب لتحرير الارض؟

 

[المنصورالذهبي]

سؤال للإخوة المصريين. ماذا لو تأخر تحرير سيناء الى غاية اليوم (لا قدر الله). بناء على التكنلوجيا العسكرية الحديثة لدى الطرفين ماهو السيناريو العسكري الاقرب لتحرير الارض؟

كان مستحيلا في 73 و اظن أكثر استحالة في يومنا هذا ، الفارق التكنولوجي و التقني أصبح أكبر و اكثر اتساعا، كثيرون يقيسون قدرات إسرائيل بحصولها ضد حزب الله و حماس ، مع انهم يعلمون انها قادرة على حرق لبنان و الضفة الغربية بمن فيها لكنها تتجنب حربا شاملة لتجنب سخط دولي هي في غنى عنه ، هذا رأيي

 

[يوسف بن تاشفين]

من المثير بالفعل أن الطرف المنتصر شكل بعد الحرب لجنة تحقيق للبحث في أسباب إخفاق مخابراته بالتنبؤ بموعد الحرب ومحاسبة المقصرين، في حين الطرف الخاسر لم يكلف نفسه عناء البحث في أسباب هذه الخسارة وتدمير معظم قواته بما عرف بخطة تطوير الهجوم ، ولا بأسباب حدوث ثغرة الدفرسوار وتسلل العدو لأرضه، ولا بحصار الجيش الثالث وإذلال وتجويع أكثر من 45 ألف عسكري كانوا بين فكي كماشة العدو !!!!!!!!!

قرأت العديد من الكتب الغربية حول هذه الحرب وجميعها كانت تتحدث عن إنتصار إسرائيلي لا شك فيه !! مع ذلك وللأمانة أقول، لا يوجد أصدق من مذكرات الشاذلي لمعرفة ملابسات وخفايا تلك الحرب التي جاءت بنتائجها مكملة لنكسة 67 !!!!!!

​

وهذا ما يجعلني في ريبة وشك من خزعبلات نصر اكتوبر ،لم اتحمس لهدا النصر ولم أبدي رأيي فيه لأن هزيمة 67 تلتها تصفية جسدية بين جمال عبد الناصر و كل القيادة العامة كما أن صهر جمال عبد الناصر كان عميل للمخابرات الإسرائيلية ومصر كانت دائما تلمع صورته حتى لا تفضح كل أسرارها في الحرب .

 

[الفا1]

من المثير بالفعل أن الطرف المنتصر شكل بعد الحرب لجنة تحقيق للبحث في أسباب إخفاق مخابراته بالتنبؤ بموعد الحرب ومحاسبة المقصرين، في حين الطرف الخاسر لم يكلف نفسه عناء البحث في أسباب هذه الخسارة وتدمير معظم قواته بما عرف بخطة تطوير الهجوم ، ولا بأسباب حدوث ثغرة الدفرسوار وتسلل العدو لأرضه، ولا بحصار الجيش الثالث وإذلال وتجويع أكثر من 45 ألف عسكري كانوا بين فكي كماشة العدو !!!!!!!!!

قرأت العديد من الكتب الغربية حول هذه الحرب وجميعها كانت تتحدث عن إنتصار إسرائيلي لا شك فيه !! مع ذلك وللأمانة أقول، لا يوجد أصدق من مذكرات الشاذلي لمعرفة ملابسات وخفايا تلك الحرب التي جاءت بنتائجها مكملة لنكسة 67 !!!!!!

​

لا المدهش ان من انهزم بالحرب تولى المسؤليات امثال حسني مبارك قائد القوة الجوية..المشير طنطاوي قائد ابكتيبة 16 مشاة...مشير اسماعيل وزير الدفاع....بينما ابطال الحرب اخرجو من المشهد بشكل يرقى للاهانة....اتحدث عن الشاذلي
الشاذلي تم تعيينه سفيرا لمصر في انجلترا....بطلب شخصي من السادات اقنعه بان مصر تريد شراء السلاح من بريطانيا وتريد نقل تقينة المدرعات والبحرية منةالمانيا وانه يريد من الشاذلي الاشراف على العملية....اكتشف الشاذلي انه ضحية خدعة وانه ليس هناك اي عملية تسليح....
اقسم بالله الشاذلي هو من حببني في العسكرية ولازلت اذكر اسمه في كل نقاش داخل القوات المسلحة الملكية...اعده بطل عربي ومصري عظيم افتخر به

 

[الفا1]

وهذا ما يجعلني في ريبة وشك من خزعبلات نصر اكتوبر ،لم اتحمس لهدا النصر ولم أبدي رأيي فيه لأن هزيمة 67 تلتها تصفية جسدية بين جمال عبد الناصر و كل القيادة العامة كما أن صهر جمال عبد الناصر كان عميل للمخابرات الإسرائيلية ومصر كانت دائما تلمع صورته حتى لا تفضح كل أسرارها في الحرب .

تصفية الحسابات بين جمال والفريق عامر

 

[لادئاني]

على الجبهة السورية كان هناك انعدام للتنسيق وفوضى حتى ضبطها العراقيون ... فعند دخول القوات الاردنية للمعركة ظنها القوات العراقية عملية التفاف اسرائيلية فقامو بضرب القوات الاردنية وظن الاردن ان من يقصفهم الاسرائيلين فقامو بقصف العراقيين ...حتى تدخل السوريون لفك الاشتباك الخاطئ ...

ايضا من سوء التخطيط والانسجام كان عدم الدعم الجوي السوري للقوات المغربية في الجولان

لولا العراقيين والفيتو الاميركي السوفيتي لدخل الاسرائيليين دمشق
​

 

[المنصورالذهبي]

هل ممكن ان تفيدنا بما حدث بالضبط للتجريدة المغربية و شكرا ،

 

[لادئاني]

ذكريات حرب 1973 : *


معركة تل الدموع: اسرائيل تصد الهجوم السوري وتبيد 500 دبابة ومدرعة في تل الدموع فقط
====


القوات المشاركة:


إسرائيل :

لواء مدرع =177 دبابة اسرائيلية + الطيران الاسرائيلي خاصة حوامات هيو كوبرا المزودة بصواريخ تاو



سورية

الفرقة 7 مشاة ميكانيكية + بعض كتائب الفرقة 3 دبابات سورية + عدم وجود دفاع جوي ضد الطيران



معركة تل المخافي (وأحياناً تسمى وادي الدموع Valley of Tears أو Vale of Tears، عبرية: עֵמֶק הַבָּכָא، عِمِق هابخا)


هو الاسم المـُطلق على منطقة في مرتفعات الجولان بعد أن أصبحت موقعاً لمعركة رئيسية في حرب تشرين التحريرية.


ففي 6 تشرين الأول 1973 هاجمت الفرقة السابعة مشاة السورية اللواء السابع المدرع الإسرائيلي في المنطقة بين جبل حرمونيت وحافة جنوبية تعرف باسم "تل المخافي" بالعربية و"Booster" في إسرائيل.


بدأ السوريون الهجوم بقصف مدفعي، إلا أنهم فشلوا في تحريك دباباتهم عبر الخندق المضاد للدبابات. إلا أنهم تمكنوا من اختراق الدفاعات الإسرائيلية في الليل بمساعدة أجهزة الرؤية الليلية.


في الصباح التالي، شن السوريون هجوماً ثانياً، وفي احدى لحظات الالتحام وجدت 40 دبابة إسرائيلية نفسها تواجه نحو 500 دبابة سورية.


وفي اليوم الرابع، تلقى اللواء السابع المدرع الإسرائيلي تعزيزات عندما انخفض عديده إلى نحو 12 دبابة ونفذت ذخيرته. تقهقر السوريون لأسباب ما زالت موضع جدال. المؤرخ العسكري الإسرائيلي مارتن ڤان كرڤلد قال أن إسرائيل هددت سوريا بهجوم نووي.[2]

===


الخسائر الاسرائيلية : 60-80 دبابة وعربة


الخسائر السورية: 500 عربة (260-300 دبابة) +قائد الفرقة اللواء الشهيد عمر الابرش الذي استشهد بتاريخ 8-10-1973




فيديو اسرائيلي عن المعركة


]
دبابة سورية ساقطة من على جسر اقامه الجنود السوريين لعبور الخنادق المضادة للأليات



بقايا دبابة تي 62 سورية ودبابات تركها الجيش السوري بعد المعركة



دبابات سورية مدمرة داخل خندق مضاد للدبابات اقامه الاسرائيليين لمنع عبور الدبابات السورية


دبابات سورية في وادي الدموع


عربات btr-60 مدمرة بعد المعركة



تي 55 سورية في الوادي



بي تي ار-50 سورية + تي 55


دبابات سورية مدمرة ومعطوبة


صهاريج دمرها الطيران السوري

شاحنات سورية

دبابات سورية بعد انتهاء المعركة

وادي الدموع هو اسم اطلق على معركة دارت في مرتفعات الجولان الشمالية وكانت من المعارك الكبرى التي حدثت في حرب يوم الغفران

في 6 اكتوبر هاجمت الفرقة السابعة المشاة السورية اللواء السابع المدرع الاسرائيلي في منطقة تقع بين جبل حرمون في الشمال وسلسلة من التلال في الجنوب

بدأ السوريين الهجوم تحت مظلة نيران من المدفعية لكن فشلت الدبابات في قطع الخنادق المضادة للدبابات الي صنعها الصهاينة وهم تمكنو من اختراق الدفاعات الاسرائيلية في الليل مع مساعدة معدات الرؤية الليلية التي يفتقر االاسرائيليين امتلاكها

في اليوم التالي شن السوريين هجوم ثاني وعند نقطة اشتباك واحدة كانت 40 دبابة اسرائيلية تواجه قرابة ال500 دبابة سورية

فياليوم الرابع تلقى اللواء السابع قوة مساندة صغيرة عندما انخفض حجمه الى عشر دبابات وكانت الذخيرة على وشك النفاذ وتحول في مسار المعركة .


وهذا كلام ملخص من سائق دبابة اسرائيلية في اللواء السابع المدرع الاسرائيلي


http://idf-armor.blogspot.com/2009/08/valley-of-tears-golan-1973-yom-kippur.html



ملاحظات
====

هذه المعركة مشهورة ومعروف أن القوات السورية ُمنيت بهزيمة فيها .

فالبداية كانت بهجوم الفرقة السابعة مشاة على المواقع الإسرائيلية شمال القنيطرة وكانت الفرقة تملك 180 دبابة لكن اصطدامها بقوة اسرائيلية على بعد 5-8 كم. وكانت القوات الإسرائيلية تأخذ مواقع حصينة على تل حرمون وتل الاحمر تمكنت من تكبيد السوريين خسائر ثقيلة بالدبابات

وهناك كتاب صغير عن المعركة جاء فيه ان في حالات كثيرة كان معدل الخسائر دبابة اسرائيلية لكل 25 دبابة سورية كان هدف السوريين من هذه المعركة السيطرة على تل مخافي الإستراتيجي وللمفارقة القوات الإسرائيلية كانت عبارة عن كتيبتان 74و77 من اللواء السابع المدرع الذي تم جلبه من بئر السبع بعد اجرائه مناورات هناك.

وكانت المعركة على من يصل اولا الى مشارف التل لكن الأسرائيليين كانوا سباقين وتمكنوا من تدمير اعداد ضخمة من الدبابات السورية والمعركة كانت على عدة أيام اشترك فيها من الجانب السوري الفرقه السابعة مشاة والثالثة المدرعة ولواء حرس جمهوري مدرع بدأت المعركة من اليوم الثاني للحرب وانتهت ب3 ايام تقريبا .


====
====


لجهة القوات السورية المشتركة في المعركة فهي الفرقة السابعة مشاة ميكانيكية فقط و لم يشارك الحرس الجمهوري الذي كان قوامه ايامها ستة كتائب فقط ترابط حول العاصمة دمشق و كان قائد الفرقة اللواء الشهيد عمر الابرش الذي استشهد بتاريخ 8-10-1973 و كان في مقدمة قواته مما يدل على شجاعته الفائقة و بعد تقدم قوات اسرائيلية مساندة تدخلت عندها الفرقة الثالثة المدرعة فساندت الجناح الايسر للفرقة السابعة فحسب و عمليا الذي ضرب الدبابات السورية كان سلاح الطيران الاسرائيلي خاصة حوامات هيو كوبرا المسلحة بصواريخ تاو هي من قامت بالقتال الحقيقي و ليس المدرعات الاسرائيلية عمليا و هذا كله بالطبع بالحديث المباشر مع من اشتركوا في هذه المعركة و أبرزهم كان العميد المتقاعد نسيب الزغبي الذي ضربت دبابته مرتين بالنابالم لكنه بمشيئة الله بقي حيا و لم يصب سوى بحروق طفيفة و لقد حصل على وسام بطل الجمهورية في حينه.


=====



كانت بطاريات الدفاع الجوي السوري تتمركز في الجزء الجنوبي للجولان فقط ولم يتم تعميم نشرها على طول ال60كم من الجبهة وهذا ماسمح للطيران الاسرائيلي بضرب القوات السورية في الجزء الشمالي من الجولان بقوة وبحرية مطلقة فالصواريخ السورية لاتغطي كامل ذلك القطاع والتخطيط هذا سمح للاسرائيليين بالهجوم على اهداف داخل العمق السوري من خلال سلك مسار في الجزء الشمالي من الجولان وبمحاذاة جبل الشيخ. هناك اخطاء كثيرة منها عدم توفير قوات مشاة كما ذكر سابقا مع ان القيادة السورية طلبت من اللواء 68 مشاة المتمركز في مجدل شمس بالتقدم.ووعورة الارض والخنادق المضادة للدبابات التي اخرت من تقدم للقوات السورية .وحشد قوة كبيرة الحجم في الوادي الذي سمي بوادي الدموع قيد من حركة القوات وجعلها هدف سهل للدبابات الاسرائيلية التي تتفوق عليها بالمدى كان يمكن الوصول الى مشارف نهر الاردن من الجزء الجنوبي للجولان والوصول الى جسر بنات يعقوب من قطاع عمليات الفرقة التاسعة مشاة وبذلك يتم عزل اللواء السابع المدرع ويصبح بقائه خطرا .



الاسم الحقيقي للتل هو تل المخافي ..وتم تغيير اسمه لتل الدموع لكثرة الدموع التي ذرفت على الخسائر السورية فيه من دبابات ومدرعات ومدافع وجنود​

 

[ذياب]

موضوع هام جداً يضيء و لو بنسبة ضئيلة على اسباب و خفايا و نتائج الحرب و على كوارث و خيانات حكام الانظمة مدنيون كانوا او من العسكر
اتمنى إبقائه بعيداً عن المناوشات او الدفاع الاعمى " التطبيل " للأنظمة و رفده بأكبر قدر ممكن من المعلومات و التحليلات ​

 

[لادئاني]

هل ممكن ان تفيدنا بما حدث بالضبط للتجريدة المغربية و شكرا ،

بلغ عدد الشهداء المغاربة 170 شهيداً في سوريا وحدها وفق بعض المصادر. وسميت فى العاصمة دمشق ساحة بإسمهم "التجريدة المغريبة" وهى واحدة من أهم الساحات من ضمن مركز المدينة، تكريماً ووفاء لبطولاتهم الشجاعة والنبيلة تجاه السوريين.

​