أسرار جديدة لحرب أكتوبر 1973

[motlaq]

الحرب عبارة عن مجموعة من المعارك ومن ينتصر فيها هو من يحقق هدف الحرب وبالنظر للاهداف فمصر هي من حققت هدفها من الحرب

حرب اكتوبر تحريكيه وليس تحريريه

لا أعتقد أنه خيانة فرد بل خيانة زعيم كما ألمح بذلك أكثر من طرف، منهم الشاذلي في مذكراته والشافعي في تسجيل مرئي له وربما كان هناك غيرهم !!!! ومع ذلك ليس هذا أصل الموضوع إستاذي، فحتى من دون وجود جاسوس أو خيانة ضابط أو فرد من القوات المسلحه أو غيرها، عملياً لا يمكن تحريك قوة مدرعة ضخمة مدعومة بالمشاة الميكانيكي والمدفعية ووسائل الدعم والإمداد في أرض مكشوفه في وضح النهار وفي ظل إستخبارات إسرائيلية قوية وطيران مسيطر على كامل سماء سيناء من دون كشف هكذا تحرك عسكري حاشد !!! في الواقع الإسرائيليين لم يكونوا بحاجة لحشد قوات مدرعة كثيفة لصد الهجوم وكان بإمكانهم الإعتماد على قوتهم الجوية لصد الهجوم وتكبيد المصريين خسائر كبيرة.

أنا ذكرت في المنتدى الآخر أن هناك تساءلات كثيرة عن تحركات عسكرية غير مفهومة طالبت بها القيادة السياسية المصرية في الحرب ولا يجد لها الكثير من القيادات العسكرية، بما في ذلك المصرية، أية أي مبرر عسكري، بما في ذلك عملية تطوير الهجوم الذي نفذت بما تبقى من قوات الإحتياط خلف الجيش الثاني والثالث وأقصد بذلك الفرقة 21 والفرقة 4 !!! العملية ليست مخطط لها ومحكوم عليه بالفشل قبل أن تبدأ والأسباب في ذلك معروفة للجميع ولا حاجة لتكرارها !!!

اتفق معاك

مصر طبعاً هى المنتصر فى الحرب
لكنه نصر جزئى نجح فى تحرير جزء
من الارض المحتلة وليس كلها .

صحيح مصر انتصرت على الكيان لدرجة ان المدفعية الصهيونية تستطيع قصف القاهرة وتحاصر الجيش الثالث . ولو لا تدخل الامريكان لم يكون جيش ثالث

 

[motlaq]

 

[motlaq]

تطوير الهجوم المصري 1973 - المعرفة

تطوير الهجوم المصري أو معركة الدبابات أو معركة سيناء (ويسميها الإسرائيليون: קרב ואדי מבעוק ، أي "معركة وادي مبعوق")، هي واحدة من معارك في حرب أكتوبر. هاجمت القوات المصرية المتقدمة باتجاه خط بارليف وال

www.marefa.org

 

[المنصورالذهبي]

حرب اكتوبر تحريكيه وليس تحريريه

اتفق معاك

صحيح مصر انتصرت على الكيان لدرجة ان المدفعية الصهيونية تستطيع قصف القاهرة وتحاصر الجيش الثالث . ولو لا تدخل الامريكان لم يكون جيش ثالث

متفق معك اخي ، أنا لم أرد الخوض في التفاصيل حتى لا يتم اعتباري متحامل على تاريخ مصر العظيم تحركني الغيرة و عقدة النقص هههههه مع أني و الله محب لشعب مصر و لي اصدقاء كثر مصريين غير أن ارتفاع مستوى الأنا عندهم فعلا مقلق خصوصا في غير محله ،

 

[motlaq]

متفق معك اخي ، أنا لم أرد الخوض في التفاصيل حتى لا يتم اعتباري متحامل على تاريخ مصر العظيم تحركني الغيرة و عقدة النقص هههههه مع أني و الله محب لشعب مصر و لي اصدقاء كثر مصريين غير أن ارتفاع مستوى الأنا عندهم فعلا مقلق خصوصا في غير محله ،

الله المستعان
في كتب السادات <البحث عن الذات >لم يستطع الرد على الشاذلي في تطوير الهجوم بحجج قوية بل كان رده باهت وغير عقلاني .
وهذا يدل على ان الشاذلي كان محق في مذكرته و مقابلته .

 

[المنصورالذهبي]

الله المستعان
في كتب السادات <البحث عن الذات >لم يستطع الرد على الشاذلي في تطوير الهجوم بحجج قوية بل كان رده باهت وغير عقلاني .
وهذا يدل على ان الشاذلي كان محق في مذكرته و مقابلته .

انا اعتقد ان الجيش المصري ضيع الفرصة اولا بعدم التوغل مباشرة بعد العبور و إستغلال التخبط الذي كان عليه الجيش الإسرائيلي خصوصا و هو يحارب على جبهتين ، و ثانيا وقف إطلاق النار الذي منح إسرائيل فرصة لالتقاط الأنفاس و التفرغ للجبهة السورية ، صراحة لا أعرف كيف كان يفكر القاة المصريين، و كأني بهم كانو يعتقدون أن إسرائيل ستعترف بجميلهم و ستشكرهم بعد تدمير الجيش السوري و ستتركهم و كأن شيءا لم يحدث

 

[motlaq]

انا اعتقد ان الجيش المصري ضيع الفرصة اولا بعدم التوغل مباشرة بعد العبور و إستغلال التخبط الذي كان عليه الجيش الإسرائيلي خصوصا و هو يحارب على جبهتين ، و ثانيا وقف إطلاق النار الذي منح إسرائيل فرصة لالتقاط الأنفاس و التفرغ للجبهة السورية ، صراحة لا أعرف كيف كان يفكر القاة المصريين، و كأني بهم كانو يعتقدون أن إسرائيل ستعترف بجميلهم و ستشكرهم بعد تدمير الجيش السوري و ستتركهم و كأن شيءا لم يحدث

الكيان يدري من بدري لا فرصة ولاهم يحزنون .

 

[المنصورالذهبي]

الكيان يدري من بدري لا فرصة ولاهم يحزنون .

نعم ربما لكن كان يمكن أن تصعب عليه الأمر أكثر و تجعله يدفع الثمن غاليا، المهم أنا على اعتقادي الخطة الأصلية التي وضعت كانت جيدة المشكلة أصعب مرحلة فيها تمت بنجاح الهجوم في وقت واحد من جبهتين و العبور من السويس و اختراق الدفاعات على الجولان، المرحلة الثانية لم تنفد مواصلة الزحف إلى حدود إسرائيل و زيادة الضغط كل هذا لو نفد كان سيؤثر بشكل كبير

 

[الفا1]

انا اعتقد ان الجيش المصري ضيع الفرصة اولا بعدم التوغل مباشرة بعد العبور و إستغلال التخبط الذي كان عليه الجيش الإسرائيلي خصوصا و هو يحارب على جبهتين ، و ثانيا وقف إطلاق النار الذي منح إسرائيل فرصة لالتقاط الأنفاس و التفرغ للجبهة السورية ، صراحة لا أعرف كيف كان يفكر القاة المصريين، و كأني بهم كانو يعتقدون أن إسرائيل ستعترف بجميلهم و ستشكرهم بعد تدمير الجيش السوري و ستتركهم و كأن شيءا لم يحدث

اخي الكريم الجيش المصري كان يعي تمام بخظة الشاذلي انه لا يستطيع التقدم كون المظلة الصاروخية لا تحمي فوق 13 كلم...السيطرة الجوية الاسرائيلية كانت اقوى من اي حماس لذا الجيش المصري وعى ذلك ولم يريد التقدم..هل تظن ان المصري كان يستطيع التقدم خارج المظلة...طبعا لا يمكن

 

[الفا1]

نعم ربما لكن كان يمكن أن تصعب عليه الأمر أكثر و تجعله يدفع الثمن غاليا، المهم أنا على اعتقادي الخطة الأصلية التي وضعت كانت جيدة المشكلة أصعب مرحلة فيها تمت بنجاح الهجوم في وقت واحد من جبهتين و العبور من السويس و اختراق الدفاعات على الجولان، المرحلة الثانية لم تنفد مواصلة الزحف إلى حدود إسرائيل و زيادة الضغط كل هذا لو نفد كان سيؤثر بشكل كبير

الله يهديك راه الجبهة السورية محكوم عليها بالفشل من اول مرة...كون السوريين يقاتلون من السهل والاسرائيلي يقاتل من الهضبة...المصري اشرك الاسرائيلي فقط لاشغال الطيران....خاصنا شي موضوع لينا كمغاربة لنشرح ماحدث.....مصر انتصرت في العبور فقط وتثبيت القوة غير ذلك كلها هزائم....

 

[المنصورالذهبي]

اخي الكريم الجيش المصري كان يعي تمام بخظة الشاذلي انه لا يستطيع التقدم كون المظلة الصاروخية لا تحمي فوق 13 كلم...السيطرة الجوية الاسرائيلية كانت اقوى من اي حماس لذا الجيش المصري وعى ذلك ولم يريد التقدم..هل تظن ان المصري كان يستطيع التقدم خارج المظلة...طبعا لا يمكن

نعم لكن أظن أن سلاح الطيران المصري كان قادر على توفير الغطاء الجوي ريثما يتم نقل بطاريات السام خلف القناة أظن هذه كانت الخطة الأصلية

 

[المنصورالذهبي]

الله يهديك راه الجبهة السورية محكوم عليها بالفشل من اول مرة...كون السوريين يقاتلون من السهل والاسرائيلي يقاتل من الهضبة...المصري اشرك الاسرائيلي فقط لاشغال الطيران....خاصنا شي موضوع لينا كمغاربة لنشرح ماحدث.....مصر انتصرت في العبور فقط وتثبيت القوة غير ذلك كلها هزائم....

الجبهة السورية انهارت فقط بعد وقف إطلاق النار ، راجع عدد الطائرات السورية التي سقطت في تلك الفترة

 

[الفا1]

نعم لكن أظن أن سلاح الطيران المصري كان قادر على توفير الغطاء الجوي ريثما يتم نقل بطاريات السام خلف القناة أظن هذه كانت الخطة الأصلية

الفانتوم الاسرائيلية كانت اقوى طائرة في ذلك الوقت...كيف تريد من الطيران المصري ان يقوم بمقاومتها
المعارك لاتدار هاكذا....حرب اكتوبر صديقي لم طلعة جوية كما حاول مبارك تصويرها للعالم الطيران المصري كان ضعيف جدا.... حرب اكتوبر قادتها المدفعية والهندسة والدفاع الجوي

 

[الفا1]

الجبهة السورية انهارت فقط بعد وقف إطلاق النار ، راجع عدد الطائرات السورية التي سقطت في تلك الفترة

الجبهة السورية انهارت قبل ان تبدأ

 

[anwaralsharrad]

كتب أحمد زايد – مؤسس المجموعه 73 مؤرخين​

أنا أسميها مجموعة الكذابين !!! يكفي أنهم عمدوا لتزييف مذكرات الشاذلي ونشروا واحدة على الشبكة مع حذف الكثير من النصوص التي لا تأتي على هواهم.. عموما النسخة الحقيقية لدي لمن يريدها.

 

[anwaralsharrad]

الفانتوم الاسرائيلية كانت اقوى طائرة في ذلك الوقت...كيف تريد من الطيران المصري ان يقوم بمقاومتها
المعارك لاتدار هاكذا....حرب اكتوبر صديقي لم طلعة جوية كما حاول مبارك تصويرها للعالم الطيران المصري كان ضعيف جدا.... حرب اكتوبر قادتها المدفعية والهندسة والدفاع الجوي

بإستثناء الهجمة الإستبقاية في بداية الحرب، للأسف موقفه سلبي ومؤيد على طول الخط للسادات ولم يكن له دور يذكر في التعامل مع الثغرة !!!

 

[anwaralsharrad]

الجبهة السورية انهارت قبل ان تبدأ

ليس الأمر كذلك والجبهة السورية لم تكن لتنهار لو أوفى المصريين بتعهداتهم بالوصول للمضايق وكما أتفق عليه بين الجانبين قبل الحرب !!! ففي حين كانت القوات السورية تتقدم في الجولان وتحقق المكاسب على الأرض، كان السادات مشغول بإرسال رسالة طمأنة للجانب الإسرائيلي بأنه لن يتقدم في سيناء وأن هدفه فقط السيطرة على عمق 10 - 15 من الشريط الساحلي الشرقي!!!!

 

[anwaralsharrad]

بإستثناء الشاذلي رحمه الله، فإن أغلب إن لم يكن جميع القادة العسكريين المصريين كانوا يكذبون في مذكراتهم ولقاءاتهم المسجلة حول أحداث حرب أكتوبر، والشبكة واليوتيوب مليء بهذه العنتريات!! فهاهو المشير عبدالغني الجمسي الذي تولى رئاسة هيئة العمليات للقوات المسلحة في عام 1972 ثم رئاسة الأركان بعد عزل الشاذلي، يقول في لقاء مسجل وهو يتحدث عن الثغرة أن الشاذلي أقترح عليه في إجتماع ثنائي نقل أربعة لواءات مدرعة من الضفة الشرقية ونقلها للغربية لمواجهة الثغرة وإنه رفض الإقتراح !!! الشاذلي بعد ذلك كما يدعي الجمسي طلب حضور السادات وكبار القادة لعرض الموقف، لكن في الإجتماع عرض الجميع موقفهم الرافض لنقل القوات وأيد جميع الحضور كلام الجسمي، في حين الشاذلي "فضل ساكت ومتكلمش رغم دعوتهم له بالحديث" كما يروي الجسمي (الدقيقة 11.10) !! وهذه عينه من الأكاذيب التي يمارسها قادة حرب أكتوبر في مذكراتهم وشهاداتهم !! فهل يعقل أن الشاذلي يطلب الإجتماع بقيادات الحرب وحضور الرئيس وعندما يتم ذلك لا يعرض رأيه وخطته لتدمير الثغرة وهو رئيس الأركان ويفضل ساكت كما يدعي الجسمي!!!!!

التدليس الآخر للجمسي (تجده في الدقيقة 9.20) وهو يتحدث عن أسباب رفضه لفكرة الشاذلي بنقل ألوية مدرعة للضفة الغربية فيقول أن القوات المصرية الموجود في الضفة الغربية كانت كافية ومجهزة لمواجهة الثغرة وشبهها ب "الصخرة التي ستتحطم عليها قوات إسرائيل" لينتقل فجأه في حديثه لقرار وقف إطلاق النار بعد هذا الإجتماع بأسبوع (الدقيقة 12.20) !! وأنا أتساءل هنا، إذن كيف تمكنت القوات الإسرائيلية من تجاوز وتحطيم هذه الصخرة !! كما أن الجمسي لم يتطرق لنتائج موقفه وموقف القيادات الأخرى الرافض لنقل القوات المدرعة للضفة الغربية وهو ما أقترحه الشاذلي وما لحق بعد ذلك من حصار الجيش الثالث وهو الخطأ الذي كلف المصريين مكاسبهم العسكرية في الأيام الثلاثة الأولى للحرب !!!

​

مثال آخر للمراوغة والتدليس على الرأي العام المصري والعربي !!! هذا لواء مصري من المشاركين في حرب أكتوبر يتحدث عن حصار القوة الإسرائيلية التي عبرت لغرب القناة وهو يؤكد على أن القوة الإسرائيلية المهاجمة تراجعت لرأس الكبرى وأنه تم حصارها من قبل قوات الصاعقة المصرية تمهيدا لتصفيتها وأسر أفرادها والمذيع مندهش مما يسمع ومذهول !!!! ثم يضيف هذا اللواء أن تدخل كيسنجر وتهديده للسادات أن أمريكا لن تسمح بهزيمة السلاح الأمريكي أوقف الهجوم المصري المضاد (الدقيقة 7.30) !!!!!!!!! المصيبة أن رغم كل هذا الهراء، القوات الإسرائيلية كانت تتقدم وتعمل على تطويق الجيش الثالث ومهاجمة السويس والإسماعيلية ولو أن الحرب أستمرت أربعة أيام فقط لكانت طوقت الجيش الثاني هو الآخر !!!!

​

 

[شاذلى]

أنا أسميها مجموعة الكذابين !!! يكفي أنهم عمدوا لتزييف مذكرات الشاذلي ونشروا واحدة على الشبكة مع حذف الكثير من النصوص التي لا تأتي على هواهم.. عموما النسخة الحقيقية لدي لمن يريدها.

ياريت حضرتك لو سمحت تزودنى بالنسخه الا مع حضرتك لان انا قرأت نسخه مش موجود فيها كثير من اقتباساتك

 

[anwaralsharrad]

الله المستعان
في كتب السادات <البحث عن الذات >لم يستطع الرد على الشاذلي في تطوير الهجوم بحجج قوية بل كان رده باهت وغير عقلاني .
وهذا يدل على ان الشاذلي كان محق في مذكرته و مقابلته .

مشكلتهم مع الشاذلي شخصية جدا لأنه تحدث بتفاصيل الحرب بحلوها ومرها ودون أكاذيب أو تدليس، ولو قرأت مذكراته ستلاحظ بأنه لم ينسى ذكر جميع الدول العربية التي دعمت المجهود الحربي المصري كما أنه أثنى على الطيارين الكوريين الشماليين والكوبيين وأثنى على الطيارين العراقيين بشكل خاص، وهذا كله لم يعجب خصومه الذين أرادوا إنجاز مصري خالص ينسبونه لبلدهم فقط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عموما ثقتي في مذكرات الرجل مطلقة وليس لدي بها أي شك، فقد حاولوا التودد للرجل لإسكاته قبل كتابه مذكراته، فجعلوه سفيرا في بريطانيا ثم بعد ذلك نفوه للجزائر وأخيرا قاموا بسجنه قبل إطلاق سراحه في عهد حسني مبارك !!!! ومن شدة صدمتهم بمذكراته قامت مجموعة ال 73 بتزييف مذكراته ونشرها بشكل موسع على الشبكة حيث قاموا بحذف كل ما هو مسيء لأداء القوات المصرية بالحرب، لكن الحمد لله أن النسخة الأصلية لا تزال موجودة.. وبالمناسبة هو الوحيد الذي أعترف بالهزيمة ولك أن تتخيل أن قائد القوات المصرية ورئيس أركانها يعترف بذلك وخسارة الحرب وهو بالطبع ينسب ذلك لتدخلات السادات في تفاصيل المعركة !!!!