المفاضلة بين الجنزير والعجلة .. كفة من ترجح ؟

[anwaralsharrad]

أما عن مزايا استخدام الجنازير مقارنة بالعجلات الهوائية التقليدية pneumatic tires، فيمكن إيجازها بالقول إن العربات المجنزرة لها قابلية حركة أفضل من العربات المدولبة على الأرض الوعرة والقاسية. فهم يسهمون بكفاءة في تجاوز العثرات والطيات السطحية. هم قادرون على الانزلاق والانسياب على العقبات والعوائق الصغيرة small obstacles وكذلك عبور الخنادق وتجاوز معظم أنماط التضاريس.

فيديو يظهر قابلية العربات المدولبة ومثيلتها المجنزرة على عبور خندق صناعي !!!! الأولى تحتاج للتأني وإبطاء السرعة، في حين الثانية تنطلق بسرعة نسبية فوق ذات الخندق !!!!

​

 

[الادغال الاسمنتية]

مستويات الضرر للاطارات المعطوبة متعددة من ثقب او تمزق ومعظمها لا يلغي مبدا ان العربة قادرة على الحركة حتى لو ببطىء ومغادرة ارض المعركة بينما اي تمزق للجنزير يعني شلل المجنزرة

صدقت ، وهذه احدى النقاط الحسنة التي تضاف الى كفة العجلات ، لكن كفة العجلات تبقى الكفة الخاسرة كون الجنزير لديه امكانية السير في مختلف الاراضي ، القدرة على تقبل اوزان اكثر ، منح المدرعة شكل منخفض اكثر مقارنة مع الحمولة ، شعاع الاستدارة القليل ، القدرة على اجتياز الردميات في المناطق المبنية، امكانية الاصلاح المتتالي
هذا الفيديو يبين سبب اختيار السوفييت العربة bmp مجنزرة بدل ان تكون مدولبة ، اذهب للدقيقة الثانية والثانية ال٢٠

 

[الادغال الاسمنتية]

مستويات الضرر للاطارات المعطوبة متعددة من ثقب او تمزق ومعظمها لا يلغي مبدا ان العربة قادرة على الحركة حتى لو ببطىء ومغادرة ارض المعركة بينما اي تمزق للجنزير يعني شلل المجنزرة

طبعاً استاذي لا غنى لاي قوة مسلحة عن المدولبة او عن المجنزرة ، فلكل منهما مزايا لا غنى عنها ، صمت وسرعة وقلة أكلاف الصيانة للمدولبة مقابل القوة النارية والتدريع والحركية في مختلف الاراضي للمجنزرة.

 

[السحاب]

طبعاً استاذي لا غنى لاي قوة مسلحة عن المدولبة او عن المجنزرة ، فلكل منهما مزايا لا غنى عنها ، صمت وسرعة وقلة أكلاف الصيانة للمدولبة مقابل القوة النارية والتدريع والحركية في مختلف الاراضي للمجنزرة.

انت الاستاذ وانا اتعلم منك كثيرا

التطور الكبير في عالم المدولبات يدعم الانتشار المتزايد .
المجنزرات هي ذاتها قبل عشرين غاماةبينما الاطارات في تطور مستمر والان يوجد عديد تقنيات تدعم الاطارات

 

[Usu50]

اظن التفوق يميل الى المجنزرات وخاصه في حرب المدن ، قناص بسلاح عياره 12.7 يستطيع اخراج مدولبه باعطاب عجلاتها غير ذلك المجنزره افضل في العبور في العواق بدون التسبب باتلاف عجلاتها ، اما فيما يخص سرعة الانتشار والتدخل السريع فالمدولبه لا غنى عنها

 

[الادغال الاسمنتية]

انت الاستاذ وانا اتعلم منك كثيرا

التطور الكبير في عالم المدولبات يدعم الانتشار المتزايد .
المجنزرات هي ذاتها قبل عشرين غاماةبينما الاطارات في تطور مستمر والان يوجد عديد تقنيات تدعم الاطارات

العفو استاذنا ، فعلا كما تفضلت ، المدولبات كانت تستعمل في الغالب للاستطلاع نظرا لنسبة الضجيج المنخفضة مقارنة مع المجنزرة كسبب رئيسي، ومن ثم تنامى استخدامها مع تطور الاطارات التي اصبحت تضم حطار داخلي (تقنية تسمى run flat) مما مكن العربة من الخروج من بقعة القتل kill zone وكذلك تتميز المدولبة بقلة الاكلاف اللوجستية وظل يعيبها ضعف التدريع مقارنة مع المجنزرات حتى تم تلافي هذا العيب بزيادة المحاور من ٤*٤ ل ٨*٨ الخ .

 

[anwaralsharrad]

العفو استاذنا ، فعلا كما تفضلت ، المدولبات كانت تستعمل في الغالب للاستطلاع نظرا لنسبة الضجيج المنخفضة مقارنة مع المجنزرة كسبب رئيسي، ومن ثم تنامى استخدامها مع تطور الاطارات التي اصبحت تضم حطار داخلي (تقنية تسمى run flat) مما مكن العربة من الخروج من بقعة القتل kill zone وكذلك تتميز المدولبة بقلة الاكلاف اللوجستية وظل يعيبها ضعف التدريع مقارنة مع المجنزرات حتى تم تلافي هذا العيب بزيادة المحاور من ٤*٤ ل ٨*٨ الخ .

الجنازير تنافس حتى في هذه النقطة إستاذي مع أبتكار الجنازير المطاطية والتي دخلت الخدمة بالفعل على الكثير من العربات !! فللتغلب على الضوضاء والصخب الذي تحدثه الجنازير المعدنية، جرى تطوير جنازير مطاطية rubber tracks قدمت من إحدى الشركات الغربية، هي شركة Soucy الكندية من أجل تجهيز العربات المدرعة المتوسطة النرويجية من فئة CV90 وM113. فوائد تطوير واستخدام هذا النوع من الجنازير عظيمة، أولها ما هو مرتبط بزيادة قابلية حمل العربة الإجمالي GVWR (بمعنى الوزن الصافي الأقصى لهيكل العربة التي صممت لتحميله زائداً الملحقات التشغيلية، وزن الركاب، الوقود، البضاعة المشحونة). هذه القابلية بالنسبة للعربة CV90 تمت زيادتها من 28 طن إلى ما يقارب 35 طن خلال الاختبارات التشغيلية للعربة في أفغانستان.

​

الاختبارات لم تظهر قابلية تخفيض إشارات الضوضاء لنحو 6-10 ديسيبل فقط، بل إنها أيضاً قللت اهتزازات العربة لنحو 50-65%، مما زاد من قدرة الطاقم على التحمل ومواجهة مظاهر الإعياء والإجهاد وكذلك إطالة عمر الأجهزة الفرعية الإلكترونية في العربة. قضية أخرى مهمة مرتبطة بتبني هذا النوع من الجنازير، وهذه تتعلق بتخفيض قدرات المجسات الزلزالية seismic sensors التي تجهز العديد من الألغام الأرضية الحديثة وتستشعر معها قرب قدوم العربة.

الجنازير المطاطية سوف تحسن من قابلية العربة المدرعة على الحركة والتنقل فوق مختلف التضاريس بما في ذلك الثلج والجليد. وعلى الرغم من أن هذه الإضافة لن تقوي على جعل العربة مخفية تماماً أو محجوبة عن الكشف، إلا أنها بالتأكيد ستخفض المسافة التي يحتاجها العدو لكسب الهدف، وبالتالي تقلل زمن ردة فعله المضاد، وقد يسمح للعربة بمشاغلة أهدافها قبل حتى أن يلحظ العدو التهديد.

​

 

[الادغال الاسمنتية]

الجنازير تنافس حتى في هذه النقطة إستاذي مع أبتكار الجنازير المطاطية والتي دخلت الخدمة بالفعل على الكثير من العربات !! فللتغلب على الضوضاء والصخب الذي تحدثه الجنازير المعدنية، جرى تطوير جنازير مطاطية rubber tracks قدمت من إحدى الشركات الغربية، هي شركة Soucy الكندية من أجل تجهيز العربات المدرعة المتوسطة النرويجية من فئة CV90 وM113. فوائد تطوير واستخدام هذا النوع من الجنازير عظيمة، أولها ما هو مرتبط بزيادة قابلية حمل العربة الإجمالي GVWR (بمعنى الوزن الصافي الأقصى لهيكل العربة التي صممت لتحميله زائداً الملحقات التشغيلية، وزن الركاب، الوقود، البضاعة المشحونة). هذه القابلية بالنسبة للعربة CV90 تمت زيادتها من 28 طن إلى ما يقارب 35 طن خلال الاختبارات التشغيلية للعربة في أفغانستان.

​

الاختبارات لم تظهر قابلية تخفيض إشارات الضوضاء لنحو 6-10 ديسيبل فقط، بل إنها أيضاً قللت اهتزازات العربة لنحو 50-65%، مما زاد من قدرة الطاقم على التحمل ومواجهة مظاهر الإعياء والإجهاد وكذلك إطالة عمر الأجهزة الفرعية الإلكترونية في العربة. قضية أخرى مهمة مرتبطة بتبني هذا النوع من الجنازير، وهذه تتعلق بتخفيض قدرات المجسات الزلزالية seismic sensors التي تجهز العديد من الألغام الأرضية الحديثة وتستشعر معها قرب قدوم العربة.

الجنازير المطاطية سوف تحسن من قابلية العربة المدرعة على الحركة والتنقل فوق مختلف التضاريس بما في ذلك الثلج والجليد. وعلى الرغم من أن هذه الإضافة لن تقوي على جعل العربة مخفية تماماً أو محجوبة عن الكشف، إلا أنها بالتأكيد ستخفض المسافة التي يحتاجها العدو لكسب الهدف، وبالتالي تقلل زمن ردة فعله المضاد، وقد يسمح للعربة بمشاغلة أهدافها قبل حتى أن يلحظ العدو التهديد.

​

رائع وسباق استاذي
شاهدت منذ لحظات صورة لعربة القتال الالمانية kf-41 بجنازير مطاطية لصالح القوات الكندية
هدف الجنازير كما تفضلتم هو تقليل نسبة الضوضاء وكذلك تقليل الاهتزازات

الجزء العلوي هو للعربة بجنازيرها التقليدية المعدنية
اما الجزء السفلي فهو للعربة بجنازيرها المطاطية

 

[anwaralsharrad]

هدف الجنازير كما تفضلتم هو تقليل نسبة الضوضاء وكذلك تقليل الاهتزازات

ويبقى السؤال الأهم، هل تستطيع هذه الجنازير المطاطية الصمود ومواجهة التضاريس الصحراوية والمناخ المتطرف لدول الشرق الأوسط والخليج تحديدا ؟؟؟ أشك في ذلك

 

[الملاك القاتل]

ويبقى السؤال الأهم، هل تستطيع هذه الجنازير المطاطية الصمود ومواجهة التضاريس الصحراوية والمناخ المتطرف لدول الشرق الأوسط والخليج تحديدا ؟؟؟ أشك في ذلك

و أيضاً ماذا عن مقاومتها النار ، لو مثلاً سارت على النار المشتعلة

 

[anwaralsharrad]

و أيضاً ماذا عن مقاومتها النار ، لو مثلاً سارت على النار المشتعلة

العديد من الحسابات سوف تتغير وليس فقط قدرة الجنازير على مواجهة النار المباشرة، بل هناك الضرر البالستي الناتج عن المقذوفات وشظايا المعركة والألغام المضادة للأفراد وغيرها !!!

 

[anwaralsharrad]

​

 

[Elprofessor]

المقارنة بين الطرفين متباينة حسب طبيعة ساحة المعركة ، بنظري المدولبات في منطقتنا أفضل بكثير المجنزرات ، ولنا بحادثة الجيش العراقي عند قدومه للدفاع عن سوريا خير مثال ..

اما في اوروبا و طبيعتها الطينية و الثلجية فالمجنزرات ستؤدي أفضل من المدولبات بمراحل
( علما بأنه شاهدنا العديد من المجنزرات الروسية العالقة بالطين في الحرب الحالية لكن لا تؤخذ بعين الاعتبار كونها مجنزات قديمة لا تعكس الوضع الحالي لتطور المجنزرات بالغرب )

 

[الادغال الاسمنتية]

المقارنة بين الطرفين متباينة حسب طبيعة ساحة المعركة ، بنظري المدولبات في منطقتنا أفضل بكثير المجنزرات ، ولنا بحادثة الجيش العراقي عند قدومه للدفاع عن سوريا خير مثال ..

اما في اوروبا و طبيعتها الطينية و الثلجية فالمجنزرات ستؤدي أفضل من المدولبات بمراحل
( علما بأنه شاهدنا العديد من المجنزرات الروسية العالقة بالطين في الحرب الحالية لكن لا تؤخذ بعين الاعتبار كونها مجنزات قديمة لا تعكس الوضع الحالي لتطور المجنزرات بالغرب )

لكن المدولبات اضعف تدريعا وتسليحا من المجنزرات، واذا قمنا بتدريعها وتسليحها لتصبح بمستوى الدبابات مثلاً فانها ستفقد عامل الحركية وبالتالي ستصبح اضعف قدرة على المناورة.

 

[الادغال الاسمنتية]

لاحظوا عنف الارتداد عند الرماية

 

[Moonirbrk]

المقارنة بين الطرفين متباينة حسب طبيعة ساحة المعركة ، بنظري المدولبات في منطقتنا أفضل بكثير المجنزرات ، ولنا بحادثة الجيش العراقي عند قدومه للدفاع عن سوريا خير مثال ..

اما في اوروبا و طبيعتها الطينية و الثلجية فالمجنزرات ستؤدي أفضل من المدولبات بمراحل
( علما بأنه شاهدنا العديد من المجنزرات الروسية العالقة بالطين في الحرب الحالية لكن لا تؤخذ بعين الاعتبار كونها مجنزات قديمة لا تعكس الوضع الحالي لتطور المجنزرات بالغرب )

أرى أن تواجد المدولبات و المجنزرات كليهما ضرورة و كل واحدة تتميز على الاخرى حسب جغرافية المنطقة و طبيعة المهام!!
غالبا في منطقتنا العربية نمتلك ذلك التنوع الطبيعي رمال جبال مناطق طينية تلوج و هضاب شاسعة..

 

[Elprofessor]

لكن المدولبات اضعف تدريعا وتسليحا من المجنزرات، واذا قمنا بتدريعها وتسليحها لتصبح بمستوى الدبابات مثلاً فانها ستفقد عامل الحركية وبالتالي ستصبح اضعف قدرة على المناورة.

- من ناحية التسليح فالمدولبات الان تحمل عيار 30 مع مضادات دروع وهذا أراه أكثر من كافي ( لا أتوقع من المدولبة مدفع 120 او 105 مع أن هذا متوافر مثلا بالسنتاورو الايطالية بالنسخة الاولى و الثانية )

المثال الذي اقصده هنا هو الجاغوار الفرنسية كمدرعة دعم ناري مثلا


- من ناحية الدروع فأتوقع بأن الباتريا الفنلندية او التيرريكس السنغافورية او حتى الوحش الاماراتية تمثل نماذج محترمة لدروع حماية.

 

[الادغال الاسمنتية]

- من ناحية التسليح فالمدولبات الان تحمل عيار 30 مع مضادات دروع وهذا أراه أكثر من كافي ( لا أتوقع من المدولبة مدفع 120 او 105 مع أن هذا متوافر مثلا بالسنتاورو الايطالية بالنسخة الاولى و الثانية )

المثال الذي اقصده هنا هو الجاغوار الفرنسية كمدرعة دعم ناري مثلا


- من ناحية الدروع فأتوقع بأن الباتريا الفنلندية او التيرريكس السنغافورية او حتى الوحش الاماراتية تمثل نماذج محترمة لدروع حماية.

انت قلتها، عربة دعم ناري!
عربات الدعم الناري شيء والدبابة كسلاح صدمة شيء اخر…
ولا يمكن لعربة الدعم الناري ان تحل مكان الدبابة ابدا.

 

[Elprofessor]

انت قلتها، عربة دعم ناري!
عربات الدعم الناري شيء والدبابة كسلاح صدمة شيء اخر…
ولا يمكن لعربة الدعم الناري ان تحل مكان الدبابة ابدا.

هذا رأيك وأنا احترمه ، أما أنا فأعتقد بأنها تغني بل أفضل مرونة في بعض البيئات و خصوصا في منطقتنا

كل الاحترام.

 

[الادغال الاسمنتية]

هذا رأيك وأنا احترمه ، أما أنا فأعتقد بأنها تغني بل أفضل مرونة في بعض البيئات و خصوصا في منطقتنا

كل الاحترام.

كل الاحترام لرأيك ايضا استاذي الكريم.
ما نتناقش به هو مدار بحث وجدال بين مدارس ومعاهد عسكرية شتى وليس فقط بين خبراء وفنيين.
العربة جاغوار ممتازة، ومدفعها ذو الطلقات التلسكوبية بمدى ٤ كلم جبار، لكن: ما الذي دفع الفرنسيين يا ترى (وهم من انصار المدولبات) لتطوير الدبابة لوكلير من ضمن برنامج سكوربيون؟ وما الذي دفع كندا وبلجيكا بعد اخراجهما الدبابات من الخدمة وتخليهم عنها الى العودة سراعا لشراء الدبابات؟، كيف تم تقييم اداء العربات في قتال المناطق المبنية؟ كيف كان اداء المدولبات وقدرتها على الالتفاف في شوارعنا الضيقة وكذلك في اجتيازها الركام المتساقط من الابنية؟
نقاط عديدة وعديدة تستحق التوقف عندها استاذي.