أداء الدبابة التركية Leopard 2 في سوريا

[السحاب]

الأراضي المحيطة بالكيان الصهيوني حالياً وتحديداً منذ بدء الشروع في وضع تصاميم الميركافا ، هي أراضي سهلية او لحتى لا ندخل في جدال لن يجدي نفعاً هي بالأصح تصلح لعمل المدرعات فلا مستنقعات ولا بحيرات ...إلخ.
العالم استاذي يتجه نحو تفضيل الحماية للتخفيض من حجم خسائره في الأرواح مع العلم ان الحلول المنطقية الوحيدة هي باعتماد أنظمة الحماية الإيجابية - القتل الخشن ، هذه الأنظمة التي أضحى تزويد المدرعات بها حاجة ملحة كحاجة المدرعة للمحرك...لكن السباق بين السيف والترس لا ينتهي .
سعدت بالمناقشة المثمرة معكم استاذي.

عندما اتكلم عن بيئة والعوائق فالمستنقعات والبحيرات ليست العوائق الوحيدة
بالعودة للحدود بين شمال فلسطين وجنوب لبنان وسوريا فهي جبلية وبين غرب الاردن هي ايضا جبلية

لاقرب الفكرة الطرق والمسارات التي ستتبعها الدبابات ستكوت ارضا زراعية بزاوية انحدار مختلفة وعديد من تلك الكرق معرض للانزلاقات و الانهيارات لاوزان اقل من اوزان الدبابات فما بالك باثقل دبابات وزنا
وزواية الصعود تحتاج محرك قوي مناسب للوزن

وانا اوافقك في بقية مشاركتك

اكن مصر على ان الابرامز هي الافضل لانهاالاكثر توازنا بين جوانب الحماية والسرعة والدعم اللوجستي

 

[السحاب]

هذه صور للمركافا جنوب لبنان ركزو لترو كيف بيئة جبلية وضرق كلها صعود ونزول

 

[المنشار]

@الادغال الاسمنتية
هده هي النسخة السويدية الاكثر تطورا في نسختها من سنة 1979 إلى 1991
هده النسخة المختلفة التطور تمتلكها مجموعة من الدول من بينها تركيا

​

 

[المنشار]

تم تصميم Leopard 2A4 بمحرك ديزل
MTU MB 873
يوفر 1،103 كيلو واط من إنتاج المحرك
محرك الديزل MTU MB 873 عبارة عن محرك رباعي الأشواط سعته 47.6 لتر و 12 أسطوانة ووقود توربو مشحون بعادم
يمكن تشغيل Leopard 2A بسرعة قصوى تصل إلى 72 كم مع أقصى مدى ملاحق يبلغ 550 كم
يتكون تعليق قضبان الالتواء في Leopard 2A4 من كل جانب من جوانب العجلات ذات الإطارات المطاطية المزدوجة
تتغلب على التضاريس على المنحدر حتى 60٪ والمنحدر الجانبي إلى 30٪

​

 

[المنشار]

كان برنامج دراسة في أواخر عام 2010 لخزان إدارة المواد الدفاعية السويدية (FMV) في السويد نجح IBD Deisenroth Engineering في تطوير حماية محسنة أخرى مخصصة للدبابات وبالتالي تم تصميم المفهوم للحماية من التهديدات الفعلية والمستقبلية في المسرح العمليات وخاصة في الحرب غير المتكافئة والحضرية على الرغم من تحسين مستوى الحماية الكلي للـ MBT122 Evolution إلا أن زيادة الوزن بحوالي 350 كيلوغرام هي الحد الأدنى من الحفاظ على قابلية الحركة العالية للخزان
أعلنت IBD Deisenroth Engineerin
بتاريخ 30.05.2012 أن دراسات الحماية MBT122 لا تزال جارية

للمزيد من المعلومات
http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic.php?t=2371&p=24311​

 

[الكنانه]

لحمايه اي دبابه لابد من الموازنه بين اجرائات الحمايه السلبيه وانظمه الحمايه الايجابيه بشقيها انظمه القتل السهل والصعب ..
تظل مشكله زياده الوزن الناتج عن الحمايه السلبيه مما يترتب بالتالي علي استبدال المحرك باخر اقوي - خاصه وان اقوي محركات الدبابات بالعالم المانيه من شركه MTU - وبرج الدبابه المزدحم بانظمه الحمايه الايجابيه صداعا مستمرا لدي مصممي ومطوري الدبابات ..
خاصه مع تغير ميادين المعارك من حرب نظاميه الي حرب حضريه واصبح من اللازم وجود انظمه حمايه ايجابيه ..
تحياتي .

 

[ذياب]

هذه صور للمركافا جنوب لبنان ركزو لترو كيف بيئة جبلية وضرق كلها صعود ونزول

اجزم ان الخسائر التي تلقاها الصهايينة في كمين " وادي الحجير " ستجعلهم يحسبون خطواتهم مثنى و ثلاث عند التقدم إلى اي ارض وعرة تضاريسها تتضمن وديان و جبال و تلال و عوائق نهرية !​

 

[anwaralsharrad]

لحمايه اي دبابه لابد من الموازنه بين اجرائات الحمايه السلبيه وانظمه الحمايه الايجابيه بشقيها انظمه القتل السهل والصعب ..
تظل مشكله زياده الوزن الناتج عن الحمايه السلبيه مما يترتب بالتالي علي استبدال المحرك باخر اقوي - خاصه وان اقوي محركات الدبابات بالعالم المانيه من شركه MTU - وبرج الدبابه المزدحم بانظمه الحمايه الايجابيه صداعا مستمرا لدي مصممي ومطوري الدبابات ..
خاصه مع تغير ميادين المعارك من حرب نظاميه الي حرب حضريه واصبح من اللازم وجود انظمه حمايه ايجابيه ..
تحياتي .

بالضبط، فقد أظهرت العمليات العسكرية التي جرت في بيئات وتضاريس حضرية urban environments في كل من الشيشان وسوريا والعراق واليمن وغيرهما، سهولة مهاجمة العربات القتالية من الأجنحة والمؤخرة من مسافات قصيرة نسبياً وإلحاق إصابات وخسائر خطيرة بها. وفي الأساس، هذه الدروع لطالما شكلت عبئاً مكملاً وإضافياً على وزن العربة المثقل أصلاً بالتجهيزات. حتى الدبابات الحالية الأكثر تقدماً في العالم مثل الألمانية Leopard 2، واجهت مثل هذه المشاكل المتلازمة لكل من عاملي القوة والوزن. فعندما قدمت هذه الدبابة أولاً إلى الجيش الألماني في أواخر السبعينات، كان لديها وزن مدمج ومتكامل لنحو 55 طن. هذه النتيجة عند تحليلها في معادلة القوة/الوزن كانت تعني تحصيل معدل تشغيل من 27 حصان لكل طن. النسخة المعتبرة الأحدث Leopard 2A7 تزن تقريباً 68 طن، وعندما يضاف إليها عدة التحسينات الخاصة بالعمليات الحضرية، فإن ذلك سيؤدي إلى تخفيض معدل القوة للوزن إلى فقط 22.22 حصان لكل طن.

التأثير المضاد والعكسي على قابلية حركة العربة يمكن أن يعني أيضاً أن مجموعة الطاقة powerpack في الدبابة والتي تشمل المحرك وناقل الحركة ونظام التبريد ومجموعة التعليق، يجب أن ترقى وتحدث للإبقاء على جاهزية الحركة في التضاريس الريفية والرملية الوعرة cross-country mobility. هذا العرض هو واحد من عدة أمثلة لتأثير زيادة وزن العربات المقاتلة على قابلية الحركة من قبل فقط الدروع الإضافية التقليدية.

 

[ذياب]

اجزم ان الخسائر التي تلقاها الصهايينة في كمين " وادي الحجير " ستجعلهم يحسبون خطواتهم مثنى و ثلاث عند التقدم إلى اي ارض وعرة تضاريسها تتضمن وديان و جبال و تلال و عوائق نهرية !​

علماً ان جيش العدو هو ربما الجيش الوحيد الذي لا تتقدم دباباته باي ارض معادية دون ان تتقدمها بلدوزرات الدي 9 التي تلعب دورين مهمين إزالة أي عوائق امام الدبابات سواء كانت مستحدثة او طبيعية و إقامة سواتر ترابية حول الدبابات لحمايتها عند التوقف في نقاط سيطرة

​

 

[الادغال الاسمنتية]

علماً ان جيش العدو هو ربما الجيش الوحيد الذي لا تتقدم دباباته باي ارض معادية دون ان تتقدمها بلدوزرات الدي 9 التي تلعب دورين مهمين إزالة أي عوائق امام الدبابات سواء كانت مستحدثة او طبيعية و إقامة سواتر ترابية حول الدبابات لحمايتها عند التوقف في نقاط سيطرة

​

فعلاً استاذي ، لا تتقدم الدبابات الصهيونية بدون ان يسبقها جارفات ال D9 المدرعة ، حيث تستحدث هذه الجرافات محاور تقدم غير تلك الاعتيادية والتي من الممكن ان تكون مفخخة ، ولإقامة مصطبات لتوفير مراكز رمي للدبابات بوضع البدن المخفي hull down position اثناء التوقف

 

[ذياب]

فعلاً استاذي ، لا تتقدم الدبابات الصهيونية بدون ان يسبقها جارفات ال D9 المدرعة ، حيث تستحدث هذه الجرافات محاور تقدم غير تلك الاعتيادية والتي من الممكن ان تكون مفخخة ، ولإقامة مصطبات لتوفير مراكز رمي للدبابات بوضع البدن المخفي hull down position اثناء التوقف

الصهايينة الملاعين ! حرب العام 2006 إستخدموا شفرات للبلدوزر تحتوي " محراث " لنزع الالغام

من المواضيع الشمولية عن دبابة الميركافا من يريد المراجعة رابط

http://www.supervideo.com/MXCD-ROMOS.htm​

 

[السحاب]

علماً ان جيش العدو هو ربما الجيش الوحيد الذي لا تتقدم دباباته باي ارض معادية دون ان تتقدمها بلدوزرات الدي 9 التي تلعب دورين مهمين إزالة أي عوائق امام الدبابات سواء كانت مستحدثة او طبيعية و إقامة سواتر ترابية حول الدبابات لحمايتها عند التوقف في نقاط سيطرة

​

الامريكان يستعملون

M1150

 

[الكنانه]

بالضبط، فقد أظهرت العمليات العسكرية التي جرت في بيئات وتضاريس حضرية urban environments في كل من الشيشان وسوريا والعراق واليمن وغيرهما، سهولة مهاجمة العربات القتالية من الأجنحة والمؤخرة من مسافات قصيرة نسبياً وإلحاق إصابات وخسائر خطيرة بها. وفي الأساس، هذه الدروع لطالما شكلت عبئاً مكملاً وإضافياً على وزن العربة المثقل أصلاً بالتجهيزات. حتى الدبابات الحالية الأكثر تقدماً في العالم مثل الألمانية Leopard 2، واجهت مثل هذه المشاكل المتلازمة لكل من عاملي القوة والوزن. فعندما قدمت هذه الدبابة أولاً إلى الجيش الألماني في أواخر السبعينات، كان لديها وزن مدمج ومتكامل لنحو 55 طن. هذه النتيجة عند تحليلها في معادلة القوة/الوزن كانت تعني تحصيل معدل تشغيل من 27 حصان لكل طن. النسخة المعتبرة الأحدث Leopard 2A7 تزن تقريباً 68 طن، وعندما يضاف إليها عدة التحسينات الخاصة بالعمليات الحضرية، فإن ذلك سيؤدي إلى تخفيض معدل القوة للوزن إلى فقط 22.22 حصان لكل طن.

التأثير المضاد والعكسي على قابلية حركة العربة يمكن أن يعني أيضاً أن مجموعة الطاقة powerpack في الدبابة والتي تشمل المحرك وناقل الحركة ونظام التبريد ومجموعة التعليق، يجب أن ترقى وتحدث للإبقاء على جاهزية الحركة في التضاريس الريفية والرملية الوعرة cross-country mobility. هذا العرض هو واحد من عدة أمثلة لتأثير زيادة وزن العربات المقاتلة على قابلية الحركة من قبل فقط الدروع الإضافية التقليدية.

رد اكثر من رائع استاذي .
وردك هذا يقودني للسؤال ..
هل الافضل للدبابه في ميدان القتال الحضري الاحتفاظ بدرعها التقليدي دون تطوير والاكتفاء بنظم الحمايه الايجابيه بشقيها للاحتفاظ بحركية عاليه للدبابه وحمايه متوسطه ؟
ام تطوير البعض بنسبه معينه للواء المدرع ولنقل 30% تطوير شامل - حمايه سلبيه وايجابيه ومحرك وانظمه تعليق وناقل حركه - والباقي تطوير بحمايه ايجابيه فقط ؟

 

[anwaralsharrad]

رد اكثر من رائع استاذي .
وردك هذا يقودني للسؤال ..
هل الافضل للدبابه في ميدان القتال الحضري الاحتفاظ بدرعها التقليدي دون تطوير والاكتفاء بنظم الحمايه الايجابيه بشقيها للاحتفاظ بحركية عاليه للدبابه وحمايه متوسطه ؟
ام تطوير البعض بنسبه معينه للواء المدرع ولنقل 30% تطوير شامل - حمايه سلبيه وايجابيه ومحرك وانظمه تعليق وناقل حركه - والباقي تطوير بحمايه ايجابيه فقط ؟

يعرف الخبراء مفهوم أنظمة الإجراءات المضادة countermeasures (تضم بين دفتيها أنظمة القتل الصعب والقتل السهل) بأنه سلوك يقصد منه القيام بتدابير واستعدادات معينة لدعم قابلية بقاء العربة وتخفيض قابلية استهدافها من قبل المنظومات المعادية، مهما كان مصدرها أو آلية عملها. هذه التدابير تتراوح ما بين الاستعانة بعناصر كل من (1) وحدات التشويش (2) ستائر الدخان (3) مناورة الدبابة (4) نيران الإخماد (5) أنظمة الحماية النشطة !!! التوجيه الدولي يسير الآن وبعد أن بلغت أوزان الدبابات ما بلغت نحو تفعيل أنظمة القتل الصعب والتي يفترض بها تحييد الخطر قبل بلوغه حدود العربة المستهدفة !!! هذه الأنظمة تستعين بذخيرة فرعية مضادة مع رؤوس حربية متشظية أو عاملة وفق مبدأ عصف الانفجار blast/fragmentation warheads أو مبدأ تركيز طاقة الانفجار focused blast.

فعند كشف التهديد وتأكيده، قائد العربة يستطيع اختيار الإجراء المضاد أو الوسيلة الدفاعية الأكثر ملائمة لتفادي الإصابة (المواجهة هنا تكون مع قذائف أو تهديدات مضادة للدبابات ضمن المدى المتوسط أو البعيد). أو عند الضرورة ينشط نظام الإجراءات المضادة بشكل آلي ودون تدخل من قائد العربة (المواجهة هنا تكون مع المقذوفات عالية السرعة وتهديدات الطاقة الحركية أو المقذوفات المضادة للدروع التي تطلق من مدى قصير نسبياً). مثل هذه الأنظمة يتم تلقينها وتغذيتها من مجسات ومستشعرات العربة، وتعالج المعلومات بسرعة عالية نسبياً لكي تصنف التهديدات وتوصي بالإجراء المضاد الملائم.

 

[الكنانه]

يعرف الخبراء مفهوم أنظمة الإجراءات المضادة countermeasures (تضم بين دفتيها أنظمة القتل الصعب والقتل السهل) بأنه سلوك يقصد منه القيام بتدابير واستعدادات معينة لدعم قابلية بقاء العربة وتخفيض قابلية استهدافها من قبل المنظومات المعادية، مهما كان مصدرها أو آلية عملها. هذه التدابير تتراوح ما بين الاستعانة بعناصر كل من (1) وحدات التشويش (2) ستائر الدخان (3) مناورة الدبابة (4) نيران الإخماد (5) أنظمة الحماية النشطة !!! التوجيه الدولي يسير الآن وبعد أن بلغت أوزان الدبابات ما بلغت نحو تفعيل أنظمة القتل الصعب والتي يفترض بها تحييد الخطر قبل بلوغه حدود العربة المستهدفة !!! هذه الأنظمة تستعين بذخيرة فرعية مضادة مع رؤوس حربية متشظية أو عاملة وفق مبدأ عصف الانفجار blast/fragmentation warheads أو مبدأ تركيز طاقة الانفجار focused blast.

فعند كشف التهديد وتأكيده، قائد العربة يستطيع اختيار الإجراء المضاد أو الوسيلة الدفاعية الأكثر ملائمة لتفادي الإصابة (المواجهة هنا تكون مع قذائف أو تهديدات مضادة للدبابات ضمن المدى المتوسط أو البعيد). أو عند الضرورة ينشط نظام الإجراءات المضادة بشكل آلي ودون تدخل من قائد العربة (المواجهة هنا تكون مع المقذوفات عالية السرعة وتهديدات الطاقة الحركية أو المقذوفات المضادة للدروع التي تطلق من مدى قصير نسبياً). مثل هذه الأنظمة يتم تلقينها وتغذيتها من مجسات ومستشعرات العربة، وتعالج المعلومات بسرعة عالية نسبياً لكي تصنف التهديدات وتوصي بالإجراء المضاد الملائم.

إذن فانت من انصار انظمه الحمايه الايجابيه .
تحياتي استاذي .

 

[anwaralsharrad]

إذن فانت من انصار انظمه الحمايه الايجابيه .
تحياتي استاذي .

نعم هي واقع فرض نفسه على ساحة المعركة !!!! التجربة الإسرائيلية مع هذه الأنظمة أثبتت نجاح الفكرة !!! أنت لا تستطيع إضافة المزيد من الأطنان لحمل الدبابة المثقل بالأساس، لكنك تستطيع إضافة عشرات الكيلوغرامات لتحقيق نفس الهدف !!!

 

[الكنانه]

نعم هي واقع فرض نفسه على ساحة المعركة !!!! التجربة الإسرائيلية مع هذه الأنظمة أثبتت نجاح الفكرة !!! أنت لا تستطيع إضافة المزيد من الأطنان لحمل الدبابة المثقل بالأساس، لكنك تستطيع إضافة عشرات الكيلوغرامات لتحقيق نفس الهدف !!!

Totally Agree.