أداء الدبابة التركية Leopard 2 في سوريا

الموضوع في 'الدبابات' بواسطة خالد, بتاريخ ‏10/11/2019.

  1. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113
    أداء الدبابة التركية في سوريا

    تقرير مطول من

    The National Interest

    مجلة ناشيونال إنترست هي مجلة أميركية نصف شهرية عن الشؤون الخارجية صادرة عن مركز نيكسون

    https://nationalinterest.org/blog/buzz/turkeys-leopard-2-tanks-are-getting-crushed-syria-95396?page=0,1


    تتمتع دبابة Leopard 2 الرئيسية في ألمانيا بسمعة باعتبارها واحدة من الأفضل في العالم ، حيث تتنافس على هذا التمييز مع التصميمات المثبتة

    مثل American M1 Abrams

    و British Challenger 2

    ومع ذلك ، فقد واجهت السمعة التي لا تقهر النكسات تتبع انتكاسات على الجبهة السورية من خلال ساحات القتال ، ما وضع برلين في نزاع فريد محرج على المستوى الوطني مع تركيا ، زميل عضو في الناتو

    274efbbdb6fa968ff7bcb5097b960d65.jpg

    عرضت أنقرة الإفراج عن سجين سياسي ألماني مقابل قيام ألمانيا بتحديث دبابة Leopard 2A4 الأقدم في الجيش التركي ، والتي أثبتت أنها عرضة للخطر بشكل محرج في القتال. ومع ذلك ، في 24 كانون الثاني ، أجبر الغضب الشعبي بسبب التقارير التي تفيد بأن تركيا تستخدم ليوبارد 2 لقتل المقاتلين الأكراد في الجيبين السوريين عفرين ومنبيج ما دفع برلين إلى تجميد صفقة الرهائن مقابل تحديث الدبابات التركية .

    غالبًا ما تتم مقارنة دبابة Leopard 2 مع طراز M1 Abrams القريب المعاصر : في الحقيقة ، يشترك التصميمان في خصائص متشابهة إلى حد كبير ، بما في ذلك وزن ضخم يبلغ أكثر من ستين طناً من الدروع المركبة المتقدمة ، و 1500 محرك حصاني يسمح بسرعات تزيد على أربعين ميلًا لكل ساعة و ، بالنسبة لبعض الطرز ، البندقية الرئيسية ذات الأربع وأربعين عيار 120 ملم التي تنتجها Rheinmetall.

    يستطيع كلا النوعين بسهولة تدمير معظم الدبابات الروسية الصنع في المدىين المتوسط والطويل ، والتي من غير المرجح أن يتم اختراقها من خلال إطلاق نيران الأسلحة النارية العادية من عيار 125 ملم. علاوة على ذلك ، لديهم مشاهد أفضل مع تصوير حراري فائق والتكبير ، مما يجعلهم أكثر عرضة للكشف عن العدو وضربه أولاً - تاريخياً ، كان محددًا أكبر للمنتصر في الحرب المدرعة من القوة النارية المحضة. وجدت تجربة يونانية أن تحريك Leopard 2s و Abramses قد سجل هدفًا يبلغ 2.3 مترًا تسعة عشر وعشرين مرة من أصل عشرين ، على التوالي ، بينما سجل T-80 سوفيتي 11 إصابة فقط.


    czjxirfxcaagiir.jpg

    الاختلافات المتواضعة بين الدبابات الغربية تكشف عن فلسفات وطنية مختلفة. يمتلك محرك Abrams التوربينات التي تستهلك كميات كبيرة من الغاز بقوة 1500 حصان ، والتي تبدأ بشكل أسرع ، بينما يمنحها محرك الديزل Leopard 2 نطاق أكبر قبل التزود بالوقود. لقد حقق Abrams بعض قدراته الهجومية والدفاعية غير العادية من خلال استخدام ذخيرة اليورانيوم المنضب وحزم الدروع - وهي تقنيات غير مقبولة سياسياً من قبل الألمان. لذلك ، تصنع الموديلات اللاحقة من Leopard 2A6 الآن مسدسًا عالي السرعة من خمسة وخمسين عيارًا لتعويض الفرق في اختراق القوة ، في حين قدم 2A5 Leopard إسفينًا إضافيًا من الدروع متباعدة على البرج لامتصاص نيران العدو بشكل أفضل.

    czjypdcweaekzn4.jpg

    تمتد الصدمات الألمانية أيضًا لتشمل صادرات الأسلحة ، حيث تفرض برلين قيودًا أكثر شمولاً على البلدان التي ترغب في بيع الأسلحة إليها - على الأقل مقارنة بفرنسا أو الولايات المتحدة أو روسيا. في حين أن Leopard 2 في الخدمة مع ثمانية عشر دولة ، بما في ذلك العديد من أعضاء الناتو ، رفضت برلين عرضًا سعوديًا مربحًا لما يتراوح بين أربعمائة وثمانمائة ليوبارد 2 بسبب سجلات حقوق الإنسان في الدولة الشرق أوسطية ، وحربها الدموية في اليمن خاصه. السعوديون بدلًا من ذلك طلبوا أبرامز إضافيًا لأسطولهم الذي يبلغ حوالي أربعمائة

    ينقلنا هذا إلى تركيا ، وهي دولة تابعة لحلف الناتو تربطها بها برلين روابط تاريخية واقتصادية مهمة ، ولكن لديها أيضًا نوبات من الحكم العسكري وشنت حملة مثيرة للجدل ضد التمرد ضد الانفصاليين الأكراد منذ عقود. في أوائل العقد الأول من القرن العشرين ، وفي ظل مناخ سياسي أكثر ملائمة ، باعت برلين 354 من دباباتها المتقاعدة من طراز Leopard 2A4 إلى أنقرة. تمثل هذه ترقية كبيرة على دبابات باتون M60 الأقل حماية والتي تشكل الجزء الأكبر من القوات المدرعة التركية.

    ومع ذلك ، فقد استمرت الشائعات منذ فترة طويلة بأن برلين وافقت على البيع بشرط عدم استخدام الدبابات الألمانية في عمليات مكافحة التمرد التركية ضد الأكراد. سواء كان هذا الفهم موجودًا على الإطلاق ، فهناك خلاف ساخن ، لكن الحقيقة تظل أن Leopard 2 كان بعيدًا عن الصراع الكردي وتم نشره في شمال تركيا ، مقابل روسيا.


    ومع ذلك ، في خريف عام 2016 ، تم نشر النمر التركي الثاني من اللواء المدرع الثاني أخيرًا على الحدود السورية لدعم عملية درع الفرات ، تدخل تركيا ضد داعش. قبل وصول النمر ، تم تدمير حوالي 12 دبابة باتون تركية بواسطة كل من داعش والصواريخ الكردية. عبر معلقو الدفاع الأتراك عن أملهم في أن يتحسن وضع ليوبارد الأكثر صرامة.


    czjxmc3wqaah-a6.jpg
    كان طراز 2A4 هو آخر طراز Leopard 2s في فترة الحرب الباردة ، والذي تم تصميمه للقتال في وحدات مركزة نسبيًا في حرب دفاعية سريعة الخطى ضد أعمدة الدبابات السوفيتية ، وليس للبقاء على قيد الحياة في عبوات ناسفة وصواريخ يطلقها المتمردون في كمين على المدى الطويل حملات مكافحة التمرد حيث كل خسارة واحدة كانت قضية سياسية. يحتفظ الطراز 2A4 بتكوينات أقدم للبرج يشبه الصندوق مما يوفر حماية أقل من صواريخ مضادة للدبابات الحديثة ، وخاصةً للدروع الخلفية والجانبية الأكثر ضعفًا بشكل عام ، والتي تمثل مشكلة أكبر في بيئة مكافحة التمرد ، حيث قد يأتي الهجوم من أي اتجاه.


    تم توضيح ذلك بشكل مثير للصدمة في ديسمبر 2016 عندما ظهرت أدلة على أن العديد من ليوبارد 2 تم تدميرها في قتال عنيف على الباب الذي يسيطر عليه داعش ، وهي معركة وصفها قادة الجيش التركي بأنها "صدمة" ، وفقًا لـ دير شبيجل . و ثيقة نشرت على الانترنت المذكورة ISIS كما يبدو لها عشرة المدمرة في 2S ليوبارد من المفترض أن لا يقهر. خمسة حسب التقارير بصواريخ مضادة للدبابات ، واثنان بالألغام أو العبوات الناسفة ، وواحد بالصواريخ أو بقذائف الهاون ، والأخرى لأسباب غامضة.

    هذه الصور تؤكد تدمير ما لا يقل عن ثمانية. يظهر أحدهم أن "ليوبارد 2" خرجت على ما يبدو من هجوم انتحاري من نوع VBIED - شاحنة مدرعة من الكاميكاز محملة بالمتفجرات. وكان آخر في مهب برج نظيفة . يمكن رؤية ثلاثة حطام ليوبارد حول المستشفى نفسه بالقرب من الباب ، إلى جانب العديد من العربات المدرعة التركية الأخرى. يبدو أن السيارات كانت في معظمها قد صدمت بشكل أكبر بطن ودرع جانبي محمي من قبل العبوات الناسفة والقذائف المضادة للدروع AT-7 Metis و AT-5 Konkurs.


    لا شك أن الطريقة التي استخدم بها الجيش التركي الدبابات الألمانية ساهمت على الأرجح في الخسائر. وبدلاً من استخدامها في قوة سلاح مشتركة إلى جانب مشاة يدعمون بعضها بعضًا ، تم نشرهم في الخلف كأسلحة طويلة المدى لدعم النيران بينما كانت الميليشيات السورية المتحالفة مع تركيا التي تشدد مع القوات التركية الخاصة تقود الهجمات. معزولون عن مواقع إطلاق النار المكشوفة دون وجود مشاة قريبة كافية لتشكيل محيط دفاعي جيد ، كان الفهود الأتراك عرضة للكمائن. أدت نفس التكتيكات الضعيفة إلى فقدان العديد من دبابات أبرامز السعودية في اليمن ، كما ترون في هذا الفيديو .

    على النقيض من ذلك ، شهد نظام Leopard 2s الأكثر حداثة قدرًا كبيرًا من العمل في أفغانستان لمحاربة متمردي طالبان في خدمة طائرات 2A6M الكندية (مع حماية معززة ضد الألغام وحتى "مقاعد السلامة" العائمة والدانماركية 2A5s. على الرغم من تضرر عدد قليل من الألغام ، فقد أعيدوا جميعهم إلى الخدمة ، على الرغم من إصابة أحد أفراد طاقم دانيش ليوبارد 2 بجروح قاتلة في هجوم بالعبوات الناسفة في عام 2008. وفي المقابل ، امتدح القادة الميدانيون الدبابات بسبب تنقلهم وتوفيرهم دقة وفي الوقت المناسب دعم النار خلال العمليات القتالية الرئيسية في جنوب أفغانستان.

    تقرير الإعلان
    في عام 2017 ، بدأت ألمانيا في إعادة بناء أسطولها من الدبابات ، حيث قامت ببناء نموذج Leopard 2A7V أكثر قوة من المرجح أن يعيش في بيئة مكافحة التمرد. الآن تضغط أنقرة على برلين لرفع مستوى الدفاع على دبابات Leopard 2 ، خاصة وأن خزان Altay المنتج محليًا قد تأخر بشكل متكرر.

    الجيش التركي لا يريد فقط حماية دروع بطن إضافية ضد العبوات البدائية الصنع ، ولكن إضافة نظام حماية نشط (APS) يمكنه اكتشاف الصواريخ القادمة ونقطة منشأها ، والتشويش أو حتى إسقاطها. أذن الجيش الأمريكي مؤخرًا بتركيب الكأس الإسرائيلية APS على لواء من دبابات M1 Abrams ، وهو نوع أثبت فعاليته في القتال. وفي الوقت نفسه ، كشفت الشركة المصنعة لـ Leopard 2 Rheinmetall عن ADATS APS الخاصة بها ، والتي يُفترض أنها تشكل خطراً أقل في الإضرار بالقوات الصديقة باستخدام صواريخها المضادة المضادة.


    ومع ذلك ، تدهورت العلاقات الألمانية التركية بشكل حاد ، لا سيما بعد أن بدأ أردوغان حملة مطولة على الآلاف من المتآمرين المفترضين بعد محاولة انقلاب عسكرية فاشلة في أغسطس 2016. في فبراير 2017 ، دنيز يوسيل ، المواطن الألماني التركي المزدوج ، مراسل لـ Die Welt الدورية ، تم اعتقاله من قبل السلطات التركية ، ظاهريًا لأنه جاسوس موالي للأكراد. تسبب اعتقاله في غضب في ألمانيا.

    سمحت أنقرة بكل وضوح أن تعرف أنه إذا تم السماح بترقية Leopard 2 ، فسيتم إرجاع Yücel إلى ألمانيا. على الرغم من إصرار برلين علنًا على أنها لن توافق أبدًا على مثل هذا الأمر ، إلا أن وزير الخارجية سيجمار غابرييل بدأ بهدوء في التحرك نحو التصريح بالترقية في محاولة لتحسين العلاقات في مواجهة ما يشبه الابتزاز القائم على الدبابات. قدم غابرييل الصفقة كإجراء لحماية حياة الجنود الأتراك من داعش.

    ومع ذلك ، في منتصف يناير 2018 ، شنت تركيا هجومًا على الجيوب الكردية في عفرين ومنبيج في شمال غرب سوريا. وقد أثار هذا الهجوم عمومًا المخاوف التركية من أن سيطرة الأكراد الفعالة على الحدود السورية ستؤدي إلى قيام دولة بحكم الأمر الواقع تتوسع إلى الأراضي التركية ، وتقريباً بإعلان البنتاغون عن تجنيد الأكراد لتشكيل "أمن حدودي". القوة "لمواصلة القتال ضد داعش.

    ومع ذلك ، سرعان ما ظهرت صور على وسائل التواصل الاجتماعي تظهر أن دبابات Leopard 2 كانت تستخدم لتفجير المواقع الكردية في عفرين ، حيث تم الإبلاغ عن عشرات الضحايا المدنيين. علاوة على ذلك ، في 21 كانون الثاني (يناير) ، نشرت YPG الكردية فيديو على موقع يوتيوب يصور ليوبارد التركي 2 التي أصابتها صواريخ كونكور المضادة للدبابات. ومع ذلك ، لا يمكن معرفة ما إذا كان الخزان قد تم إزالته ؛ قد يكون الصاروخ قد ضرب الدرع الأمامي لـ Leopard 2 ، والذي تم تقديره بما يعادل 590 إلى 690 ملليمتر من الدروع المتجانسة المدلفنة على 2A4 ، في حين أن هذين النوعين من صواريخ Konkurs يمكن أن تخترق ست أو ثمانمائة ملليمتر من RHA.


     
  2. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113
    على أي حال ، كان رد فعل كل من البرلمانيين من الأحزاب اليسارية الألمانية والاتحاد المسيحي الديمقراطي اليميني على ميركل بالغضب و الإنتقاد الحاد ، حيث وصف أحدهم الهجوم التركي بأنه انتهاك للقانون الدولي. في 25 كانون الثاني (يناير) ، أُجبرت إدارة ميركل على الإعلان عن وقف الترقية إلى للدبابات التركية Leopard 2 وهي خارج المحادثات التركية الألمانية و خارج الطاولة ، على الأقل في الوقت الحالي. ما تعتبر أنقرة صفقة مؤجلة فقط ، ويشير الخطاب الحاد الآن من برلين و تركيا إلى أن ميركل قد تعود إلى الصفقة في وقت مناسب سياسياً.
     
  3. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113


    تركيا تبتز ألمانيا الاتحادية للحصول على تحديثات لنسخ

    الدبابات الألمانية

    Leopard 2

     
  4. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,796
    الإعجابات:
    27,906
    نقاط الجائزة:
    113
  5. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113
  6. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    18,556
    الإعجابات:
    43,665
    نقاط الجائزة:
    113

    في معارك مدينة الباب بسورية نهاية 2016 و مطلع 2017

    نفذ داعش عدة مجازر بدبابات ليوبارد التركية



    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  7. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    مقال سياسي وفيه بعض المغالطات / يبدو الكاتب غير مختص بنواحي الدبابات


    مثلا حول موضوع نحديث الدبابة التركية الاتراك قدمو نموذجهم الخاص لتطوير الليوبارد ولاكنهم الغو الموضوع ووتوجهو نحو دبابتهم الوطنية التاي

    [​IMG]
     
  8. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    18,556
    الإعجابات:
    43,665
    نقاط الجائزة:
    113
    حتى أسطورة الدبابات الألمانية "Leopard 2A4" قابلة للتدمير !

    "الدبابات تركية من مدينة الباب السورية"بعد تدميرها من قبل داعش

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    18,556
    الإعجابات:
    43,665
    نقاط الجائزة:
    113
  10. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    صور توضح الفرق بين جيلين من الليو٢

    [​IMG]

    [​IMG]

    من لعبة المحكاة ستيلبيست
     
  11. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    هذه الاصدار يعتبر قديم وهو من جيل ابىامز ام١ وتي ٦٤
     
  12. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113

    أعرف هذه المعلومة منذ سنوات لكن لماذا لا تحدث تركيا نسخ الدبابات الألمانية القديمة

    مع ان الموضوع نشر منذ وقت عن خطط تحديث ألمانية للدبابات

    و أعتقد بسبب عيوب في التحديث المعروض على الجيش التركي من الشركات والمؤسسات الوطنية
     
  13. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113
    [​IMG]


    هل توجد صور لتدمير صبرا أو سبرا الإسرائيلية؟

    الباتون التركية


     
  14. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113

    اذكر من أبرز العيوب هو الوزن الثقيل جداً للتحديث المعرض على الجيش التركي

    التحديث التركي الوطني كان يحتم تحديث للمحرك لرفع مستوى كفاءة المحرك

    ولهذا السبب الرئيسي تعثر التحديث الوطني


     
  15. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    زي ما حيكت بالمشاركة وشكلك ما انتبهت

    مش شغلة عيوب بالتطوير التركي ( مع ان اثقل بقليل من التطويرةالالماني السويسري)

    بحساب تكلفة هم فضل السير وتوجيه المخصصات المالية لاستمرار في برنامج التاي كونه اكثر جدوى وربحية من تطوير الليوبارد( ناحية عسكرية وناحية اقتصادية / مثلا اذا بدهم يطوراالليوبارد لغيرهم هم بحاجة لموافقة المانيا)
     
  16. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    مشكلة الوزن موجودة حتى بالتطوير الماني وكمان حتى موجودة بتطوير الاخير للابرامز
     
  17. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113

    يا أستاذي الكريم لما لم توقف تركيا مشروع تحدث النسخ الألمانية؟!! حتى الآن!!

     
  18. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,171
    الإعجابات:
    30,234
    نقاط الجائزة:
    113

    الوزن الثقيل يقابله رفع كفاءة المحرك وهذا ما تفتقر إليه تركيا
     
  19. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    18,556
    الإعجابات:
    43,665
    نقاط الجائزة:
    113

    مقولات قديمة للاخ انور الشراد مميزة:

    في الحقيقة السباق الأزلي بين الرمح والترس يتجسد اليوم في الصراع بين السلاح المضاد للدروع وتصفيح الدبابة فعندما يتمكن الأول من اختراق الثاني، حتى ولو كانت سماكته 1000 ملم أو حتى 1200 ملم أياً كانت زاوية الاصطدام، يصبح بإمكانناً إدراك خلفيات القلق الذي يساور باستمرار صانعي الدبابات ومستخدميها على حد سواء

    منوووول عن الاخ انور
     
  20. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,223
    نقاط الجائزة:
    93
    هل بدلت المانيا / امريكا محركات دبابتها بعد التطوير الاجابة لا
     
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة