أداء الدبابة التركية Leopard 2 في سوريا

[KM1]

كاتب المقال غير حيادي وواضح هناك مدح مبطن للابرامز

ولكن اتفق معه في جزئية التكتيك التركي في استخدام الليوبارد في معركة الباب كانت الدبابات غير محمية بعكس معركة عفرين اعتقد استوعبو الدرس فيها ولكن في المجمل لابد ان تكون هناك خسائر

رأي صاحب المقال

(لا شك أن الطريقة التي استخدم بها الجيش التركي الدبابات الألمانية ساهمت على الأرجح في الخسائر. وبدلاً من استخدامها في قوة سلاح مشتركة إلى جانب مشاة يدعمون بعضها بعضًا ، تم نشرهم في الخلف كأسلحة طويلة المدى لدعم النيران)

بعكس الاستخدام الكندي والدنماركي للدبابة في أفغانستان كانت الخسائر مقبولة مع الفارق بأن البيئة السورية يتم إستخدام صواريخ الحرارية فيها بشكل مفرط مقارنة بأفغانستان مما يعني بأن البيئة العدائية للدبابة في سوريا أكثر بأضعاف من أفغانستان

رأي صاحب المقال

(على النقيض من ذلك ، شهد نظام Leopard 2s الأكثر حداثة قدرًا كبيرًا من العمل في أفغانستان لمحاربة متمردي طالبان في خدمة طائرات 2A6M الكندية (مع حماية معززة ضد الألغام وحتى "مقاعد السلامة" العائمة والدانماركية 2A5s. على الرغم من تضرر عدد قليل من الألغام ، فقد أعيدوا جميعهم إلى الخدمة ، على الرغم من إصابة أحد أفراد طاقم دبابة ليوبارد 2 دانماركية بجروح قاتلة في هجوم بالعبوات الناسفة في عام 2008. وفي المقابل ، امتدح القادة الميدانيون الدبابات بسبب تنقلهم وتوفيرهم دقة وفي الوقت المناسب دعم النار خلال العمليات القتالية الرئيسية في جنوب أفغانستان)

 

[الادغال الاسمنتية]

في معارك مدينة الباب بسورية نهاية 2016 و مطلع 2017

نفذ داعش عدة مجازر بدبابات ليوبارد التركية

​

الموقع تم احتلاله من قبل تنظيم داعش بعد ان أخلاه الجنود الأتراك ، ومن ثم قام عناصر التنظيم بتفجير الدبابات بعد استغلال الحدث إعلامياً ...، الدبابات الغربية لا يمكن ان يطير برجها عند استهدافها كالدبابات الشرقية ، والسبب مكان وطريقة خزن الذخائر.

 

[الادغال الاسمنتية]

التوظيف والاستخدام السيىء لليوبارد٢ A4 في المعارك او نقاط المراقبة في بيئة تعد الأغنى بمختلف أنواع الاسلحة م/د ولا سيما الصواريخ من اميركية وروسية وصينية وأوكرانية وفرنسية وباكستانية والمانية وحتى الاسرائيلية... هو ما ادى الى تشويه سمعة الدبابة ، وحتى لو زجت الميركافا في هكذا ظروف كانت ستلاقي نفس المصير ، ونتحدث هنا عن الميركافا كونها الأكثر تحصيناً.

 

[الادغال الاسمنتية]

اما فيما خص التطوير ، فالشركات المصنعة لا تقوم فقط بإعداد المنتج ومن ثم تبدا بتصنيعه ، بل تعمد الى اجراء الاختبارات المطولة عليه ، وأحيانا يكون ذلك بالتوازي مع / او كنوع من الضغط السياسي للحصول على منتج مجرب وتم اختباره من الشركة المصنعة وهذا ما رأيناه في الحالة التركية فالنموذج revolution مقابل ال evolution

 

[السحاب]

التوظيف والاستخدام السيىء لليوبارد٢ A4 في المعارك او نقاط المراقبة في بيئة تعد الأغنى بمختلف أنواع الاسلحة م/د ولا سيما الصواريخ من اميركية وروسية وصينية وأوكرانية وفرنسية وباكستانية والمانية وحتى الاسرائيلية... هو ما ادى الى تشويه سمعة الدبابة ، وحتى لو زجت الميركافا في هكذا ظروف كانت ستلاقي نفس المصير ، ونتحدث هنا عن الميركافا كونها الأكثر تحصيناً.

المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية

 

[anwaralsharrad]

المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية

طبقا للمصادر الإسرائيلية عن تلك الحرب فإن نحو 52 دبابة معركة "ميركافا" Merkava من أصل 400 نشرت سابقاً، ضربت بأسلحة مضادة للدبابات. من تلك الدبابات التي ضربت كان هناك 18 دبابة للنسخة الأحدث Mk 4، عدد 10 من هذه الدبابات اخترقت دروعها وتأكد أن ثلاثة وعشرون من أفراد أطقم هذه الدبابات قتلوا. مصادر أخرى غربية قدمت قائمة خسائر أكثر واقعية من تلك التي قدمها الجانب الإسرائيلي، وتحدثت هذه عن تدمير مقاتلي حزب الله لعدد 38 دبابة معركة إسرائيلية من نوع ميركافا وإعطاب عدد 82 أخرى. خمس عشرة دبابة من إجمالي الخسائر دمرت بالألغام المضادة للدبابات anti-tank mines. صواريخ مقاتلي حزب الله الموجهة المضادة للدروع تسببت في تسجيل عدد 65 إصابة بين أفراد القوات الإسرائيلية التي كانت تلتجئ داخل المباني والتراكيب الإنشائية.

 

[anwaralsharrad]

في الحقيقة فإن تعزيز حماية الدبابة من خلال الدرع المحسن أو الأكثر سماكة، يواجه بعض التحديات الرئيسة. إذ يؤكد المنتجون أن "قفزة نوعية" leap-forward في مستوى الحماية العام وتحديداً فيما يخص الدروع السلبية passive armor، لا يمكن أن يتوقع في المستقبل القريب. وفي الأساس فإن كتلة آخر جيل من دبابات المعركة الرئيسة اقتربت كثيراً من حدودها العملية. لذلك، يؤكد المنظرون العسكريون على بضعة عوامل يمكن أن تعزز من قابلية بقاء دبابة المعركة الرئيسة في ساحة المعركة، مثل تدريب الأطقم، التصميم العام، الدروع السلبية، الإجراءات المضادة التي يدخل ضمن مفهومها منظومات الحماية النشطة.. تعبير الإجراءات المضادة Countermeasures يشير إلى سلوك يقصد منه القيام بتدابير واستعدادات معينة لدعم قابلية بقاء العربة وتخفيض قابلية الاستهداف من قبل المنظومات المعادية، مهما كان مصدرها أو آلية عملها. هذه التدابير تتراوح ما بين الاستعانة بعناصر كل من (1) وحدات التشويش (2) ستائر الدخان (3) مناورة الدبابة (4) نيران الإخماد (5) أنظمة الحماية النشطة.

 

[السحاب]

في الحقيقة فإن تعزيز حماية الدبابة من خلال الدرع المحسن أو الأكثر سماكة، يواجه بعض التحديات الرئيسة. إذ يؤكد المنتجون أن "قفزة نوعية" leap-forward في مستوى الحماية العام وتحديداً فيما يخص الدروع السلبية passive armor، لا يمكن أن يتوقع في المستقبل القريب. وفي الأساس فإن كتلة آخر جيل من دبابات المعركة الرئيسة اقتربت كثيراً من حدودها العملية. لذلك، يؤكد المنظرون العسكريون على بضعة عوامل يمكن أن تعزز من قابلية بقاء دبابة المعركة الرئيسة في ساحة المعركة، مثل تدريب الأطقم، التصميم العام، الدروع السلبية، الإجراءات المضادة التي يدخل ضمن مفهومها منظومات الحماية النشطة.. تعبير الإجراءات المضادة Countermeasures يشير إلى سلوك يقصد منه القيام بتدابير واستعدادات معينة لدعم قابلية بقاء العربة وتخفيض قابلية الاستهداف من قبل المنظومات المعادية، مهما كان مصدرها أو آلية عملها. هذه التدابير تتراوح ما بين الاستعانة بعناصر كل من (1) وحدات التشويش (2) ستائر الدخان (3) مناورة الدبابة (4) نيران الإخماد (5) أنظمة الحماية النشطة.

اتوقع المستقبل لابراج غير ماهول اخف وزنا واصغر حجما

 

[الادغال الاسمنتية]

المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية

تعرف استاذي الكريم ان معظم ما رشح عن الحرب اكد إصابة معظم الدبابات بالعبوات الناسفة الضخمة ، اما من جهة الاسلحة م/د ولا سيما الصواريخ فإنها لاقت نجاحاً عندما دفع الغرور الصهاينة للتوجه لداخل بقعة قتل مثالية في منطقة وادي الحجير في جنوب لبنان مع ما حدث من مشاكل اخرى كاحتلال لواء الناحال للتبة او التلة الخطأ او غياب الستارة الدخانية التي شكلتها المدفعية نتيجة سرعة الرياح ...إلخ .
التكتيك الخاطىء وليس العتاد هو سبب الفشل.

 

[الادغال الاسمنتية]

طبقا للمصادر الإسرائيلية عن تلك الحرب فإن نحو 52 دبابة معركة "ميركافا" Merkava من أصل 400 نشرت سابقاً، ضربت بأسلحة مضادة للدبابات. من تلك الدبابات التي ضربت كان هناك 18 دبابة للنسخة الأحدث Mk 4، عدد 10 من هذه الدبابات اخترقت دروعها وتأكد أن ثلاثة وعشرون من أفراد أطقم هذه الدبابات قتلوا. مصادر أخرى غربية قدمت قائمة خسائر أكثر واقعية من تلك التي قدمها الجانب الإسرائيلي، وتحدثت هذه عن تدمير مقاتلي حزب الله لعدد 38 دبابة معركة إسرائيلية من نوع ميركافا وإعطاب عدد 82 أخرى. خمس عشرة دبابة من إجمالي الخسائر دمرت بالألغام المضادة للدبابات anti-tank mines. صواريخ مقاتلي حزب الله الموجهة المضادة للدروع تسببت في تسجيل عدد 65 إصابة بين أفراد القوات الإسرائيلية التي كانت تلتجئ داخل المباني والتراكيب الإنشائية.

شكراً على المعلومة استاذي الكريم ، سؤالي استاذي : الا تعتقد ان مقتل ٢٣ من أفراد طاقم ٥٢ دبابة ( أي من اصل ٥٢x٤= ٢٠٨) واغلب الدبابات أصيبت بالعبوات الناسفة (وتعرف ان معظم العبوات هي عبوات ضخمة حوالي ٤٠٠ كلغ) هي في صالح تاكيد الحماية التي تؤمنها الميركافا ، خاصة مع الاتجاه العالمي لتفضيل الحماية وفق لبصلة البقائية survivability onion على ما عاده من عوامل ؟

 

[الادغال الاسمنتية]

المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية

ان التضاريس في جنوب لبنان هي جبلية وعرة ما عدا في السهل الساحلي الضيق وسهل مرجعيون ، لذلك لن تسعف الحركية الدبابة في المناورة ، وصدقني استاذي الكريم ، لو كانت دبابة اخرى خفيفة الوزن في الميدان لكانت حدثت مجزرة أفظع.

 

[الادغال الاسمنتية]

المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية

الابرامز استاذي الكريم مع النموذج sep v3 وعدة القتال في الأماكن المبنية tusk2 والتروفي ، أصبحت ميركافا .

 

[anwaralsharrad]

شكراً على المعلومة استاذي الكريم ، سؤالي استاذي : الا تعتقد ان مقتل ٢٣ من أفراد طاقم ٥٢ دبابة ( أي من اصل ٥٢x٤= ٢٠٨) واغلب الدبابات أصيبت بالعبوات الناسفة (وتعرف ان معظم العبوات هي عبوات ضخمة حوالي ٤٠٠ كلغ) هي في صالح تاكيد الحماية التي تؤمنها الميركافا ، خاصة مع الاتجاه العالمي لتفضيل الحماية وفق لبصلة البقائية survivability onion على ما عاده من عوامل ؟

بالتاكيد ،، فرغم النقد الدائم لتصميم الميركافا إلا أن ترتيب وتوزيع أقسام الدبابة وجعل المحرك في المقدمة وفر لطاقم الدبابة وشاغليها فرصة أكبر على النجاة عند التعرض للهجوم !!!! مزايا الدفع بمقصورة المحرك لمقدمة هيكل الدبابة عرضت بداية خلال حرب لبنان العام 1982، عندما فقد جيش الدفاع الإسرائيلي IDF بشكل نهائي خلال المعارك عدد خمسة دبابات ميركافا من الفئة Mk 1 من إجمالي عدد 50 دبابة مصابة. الإحصائيات الرسمية خلال هذا النزاع أظهرت بأن فرص ثقب دروع الدبابة ميركافا Mk 1 بلغت نحو 41%، لكن احتمالات ثقب مقصورة الطاقم لم تتجاوز 13%. أيضاً فقط 15% من دبابات الميركافا التي ضربت تعرضت للإيقاد والاشتعال، لكن لم يحدث أي انفجار لمخزون الذخيرة الداخلي. وللمقارنة، إحصائيات مماثلة لدبابات أكثر قدماً من الإسرائيلية ميركافا، من أمثال البريطانية "سنتوريون" Centurion والأمريكية "ماغاش" Magach (نسخة مطورة عن الدبابة M48)، أظهرت على التوالي ما نسبته 61% لاحتمالات ثقب الدرع، وما نسبته 30% لاحتمالات ثقب مقصورة الطاقم، وأكثر من 31% لاحتمالات اشتعال النيران وإمساكها بالدبابة. في الحقيقة البناء أو التوزيع الهيكلي الذي تم تبنيه وكذلك الحلول التقنية لحماية أفراد الطاقم في كلتا أنواع دبابات الميركافا Mk1 وMk2 أظهرت نجاحها وكفاءتها خلال تلك الفترة.

 

[السحاب]

الابرامز استاذي الكريم مع النموذج sep v3 وعدة القتال في الأماكن المبنية tusk2 والتروفي ، أصبحت ميركافا .

الفرق الجوهي ان الابرامز ان علقت وحالةالوزن دون حركيتها يمكن التخلص منه اي ليس تجهيز دائم مثل الميركافا
التي ارى عكس الاستاذ انور ان المحرك في امام عائق
حيث التوزيغطع للوزن غير متوازن وهو من اسباب فشل الميركافا وفي طرق الجبلية بلبنان او حينما علقت بالطين

 

[المنشار]

يعتبر النموذج السويدي هو الإصدار الأكثر تطوراً من Leopard 2 في الخدمة الحالية
تم تجهيز الهيكل الأمامي بألواح إضافية للدروع ويحيط داخل الخزان بالكامل بطانة
لتقليل آثار التعرض للقذائف أو الشحنات المجوفة أو الأجزاء
أثناء القيادة الليلية يستخدم السائق نفس النوع من المنظر الليلي السلبي نظرًا للوزن القتالي الأثقل البالغ 62000 كجم مقارنة بـ 59،500 كجم من German Leopard 2 A5 تم تثبيت قضبان التواء أقوى (المستمدة من تلك المستخدمة مع Panzerhaubitze 2000) وتم توفير أقراص الفرامل المعززة تحتوي جميع خزانات الوقود على سائل تعبئة إضافي مانع للانفجار يتم تبريد مقصورة المحرك باستمرار لتقليل توقيع الأشعة تحت الحمراء تقوم أجهزة استشعار الحرارة المثبتة في مقصورة المحرك بقطع تشغيل المروحة وتهوية الهواء تلقائيًا إذا تعرض للهجوم

تتمتع واجهة البرج والجوانب بنفس الدروع الإضافية على شكل إسفين مثل Leopard 2 A5 لكن على عكس الأخير يتم أيضًا تثبيت سقف البرج وقواعد القائد والمحمل

​

 

[الادغال الاسمنتية]

الفرق الجوهي ان الابرامز ان علقت وحالةالوزن دون حركيتها يمكن التخلص منه اي ليس تجهيز دائم مثل الميركافا
التي ارى عكس الاستاذ انور ان المحرك في امام عائق
حيث التوزيغطع للوزن غير متوازن وهو من اسباب فشل الميركافا وفي طرق الجبلية بلبنان او حينما علقت بالطين

استاذي الكريم ، من الناحية النظرية اتفق معك ، لكن من الناحية العملية فهنا لب القصيد ، الميركافا جيدة لما صنعت له. الأرض في المناطق المحتلة والدول العربية المحيطة اغلبها سهلية ومنبسطة ، وكلها صلبة غير طينية ولا توجد فيها مستنقعات او أراضي سبخية والمناخ متوسطي أي انها تستطيع العمل في هذه الأراضي على مدار السنة ٣٦٥ يوم .

 

[الادغال الاسمنتية]

يعتبر النموذج السويدي هو الإصدار الأكثر تطوراً من Leopard 2 في الخدمة الحالية
تم تجهيز الهيكل الأمامي بألواح إضافية للدروع ويحيط داخل الخزان بالكامل بطانة
لتقليل آثار التعرض للقذائف أو الشحنات المجوفة أو الأجزاء
أثناء القيادة الليلية يستخدم السائق نفس النوع من المنظر الليلي السلبي نظرًا للوزن القتالي الأثقل البالغ 62000 كجم مقارنة بـ 59،500 كجم من German Leopard 2 A5 تم تثبيت قضبان التواء أقوى (المستمدة من تلك المستخدمة مع Panzerhaubitze 2000) وتم توفير أقراص الفرامل المعززة تحتوي جميع خزانات الوقود على سائل تعبئة إضافي مانع للانفجار يتم تبريد مقصورة المحرك باستمرار لتقليل توقيع الأشعة تحت الحمراء تقوم أجهزة استشعار الحرارة المثبتة في مقصورة المحرك بقطع تشغيل المروحة وتهوية الهواء تلقائيًا إذا تعرض للهجوم

تتمتع واجهة البرج والجوانب بنفس الدروع الإضافية على شكل إسفين مثل Leopard 2 A5 لكن على عكس الأخير يتم أيضًا تثبيت سقف البرج وقواعد القائد والمحمل


مشاهدة المرفق 23604 مشاهدة المرفق 23605 مشاهدة المرفق 23606 مشاهدة المرفق 23607 مشاهدة المرفق 23608 مشاهدة المرفق 23609 مشاهدة المرفق 23610 مشاهدة المرفق 23611 مشاهدة المرفق 23612 مشاهدة المرفق 23613 ​

اعتقد ان النسخة الأكثر تطوراً هي النسخة القطرية من الدبابة ليوبارد.

 

[المنشار]

اعتقد ان النسخة الأكثر تطوراً هي النسخة القطرية من الدبابة ليوبارد.

طبعا استاذي النسخة القطرية الاكثر تطورا في اصداراتها الجديدة
النسخة السويدية الاكثر تطورا في اصداراتها القديمة ​

 

[السحاب]

استاذي الكريم ، من الناحية النظرية اتفق معك ، لكن من الناحية العملية فهنا لب القصيد ، الميركافا جيدة لما صنعت له. الأرض في المناطق المحتلة والدول العربية المحيطة اغلبها سهلية ومنبسطة ، وكلها صلبة غير طينية ولا توجد فيها مستنقعات او أراضي سبخية والمناخ متوسطي أي انها تستطيع العمل في هذه الأراضي على مدار السنة ٣٦٥ يوم .

السهول فقط في صحاري سيناء اما المتبقي فهي اراضي جبلية وعرة

 

[الادغال الاسمنتية]

السهول فقط في صحاري سيناء اما المتبقي فهي اراضي جبلية وعرة

الأراضي المحيطة بالكيان الصهيوني حالياً وتحديداً منذ بدء الشروع في وضع تصاميم الميركافا ، هي أراضي سهلية او لحتى لا ندخل في جدال لن يجدي نفعاً هي بالأصح تصلح لعمل المدرعات فلا مستنقعات ولا بحيرات ...إلخ.
العالم استاذي يتجه نحو تفضيل الحماية للتخفيض من حجم خسائره في الأرواح مع العلم ان الحلول المنطقية الوحيدة هي باعتماد أنظمة الحماية الإيجابية - القتل الخشن ، هذه الأنظمة التي أضحى تزويد المدرعات بها حاجة ملحة كحاجة المدرعة للمحرك...لكن السباق بين السيف والترس لا ينتهي .
سعدت بالمناقشة المثمرة معكم استاذي.