أداء الدبابة التركية Leopard 2 في سوريا

الموضوع في 'الدبابات' بواسطة خالد, بتاريخ ‏10/11/2019.

  1. KM1

    KM1 عضو قيم

    إنضم :
    ‏6/2/2019
    المشاركات:
    1,682
    الإعجابات:
    5,534
    نقاط الجائزة:
    113
    كاتب المقال غير حيادي وواضح هناك مدح مبطن للابرامز

    ولكن اتفق معه في جزئية التكتيك التركي في استخدام الليوبارد في معركة الباب كانت الدبابات غير محمية بعكس معركة عفرين اعتقد استوعبو الدرس فيها ولكن في المجمل لابد ان تكون هناك خسائر

    رأي صاحب المقال

    (لا شك أن الطريقة التي استخدم بها الجيش التركي الدبابات الألمانية ساهمت على الأرجح في الخسائر. وبدلاً من استخدامها في قوة سلاح مشتركة إلى جانب مشاة يدعمون بعضها بعضًا ، تم نشرهم في الخلف كأسلحة طويلة المدى لدعم النيران)

    بعكس الاستخدام الكندي والدنماركي للدبابة في أفغانستان كانت الخسائر مقبولة مع الفارق بأن البيئة السورية يتم إستخدام صواريخ الحرارية فيها بشكل مفرط مقارنة بأفغانستان مما يعني بأن البيئة العدائية للدبابة في سوريا أكثر بأضعاف من أفغانستان

    رأي صاحب المقال

    (على النقيض من ذلك ، شهد نظام Leopard 2s الأكثر حداثة قدرًا كبيرًا من العمل في أفغانستان لمحاربة متمردي طالبان في خدمة طائرات 2A6M الكندية (مع حماية معززة ضد الألغام وحتى "مقاعد السلامة" العائمة والدانماركية 2A5s. على الرغم من تضرر عدد قليل من الألغام ، فقد أعيدوا جميعهم إلى الخدمة ، على الرغم من إصابة أحد أفراد طاقم دبابة ليوبارد 2 دانماركية بجروح قاتلة في هجوم بالعبوات الناسفة في عام 2008. وفي المقابل ، امتدح القادة الميدانيون الدبابات بسبب تنقلهم وتوفيرهم دقة وفي الوقت المناسب دعم النار خلال العمليات القتالية الرئيسية في جنوب أفغانستان)

     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏11/11/2019
    الجامح, last-one, خالد و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  2. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    الموقع تم احتلاله من قبل تنظيم داعش بعد ان أخلاه الجنود الأتراك ، ومن ثم قام عناصر التنظيم بتفجير الدبابات بعد استغلال الحدث إعلامياً ...، الدبابات الغربية لا يمكن ان يطير برجها عند استهدافها كالدبابات الشرقية ، والسبب مكان وطريقة خزن الذخائر.
     
    آخر تعديل: ‏11/11/2019
    الجامح, last-one, لادئاني و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  3. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    التوظيف والاستخدام السيىء لليوبارد٢ A4 في المعارك او نقاط المراقبة في بيئة تعد الأغنى بمختلف أنواع الاسلحة م/د ولا سيما الصواريخ من اميركية وروسية وصينية وأوكرانية وفرنسية وباكستانية والمانية وحتى الاسرائيلية... هو ما ادى الى تشويه سمعة الدبابة ، وحتى لو زجت الميركافا في هكذا ظروف كانت ستلاقي نفس المصير ، ونتحدث هنا عن الميركافا كونها الأكثر تحصيناً.
     
    آخر تعديل: ‏11/11/2019
    anwaralsharrad ،last-one ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  4. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    اما فيما خص التطوير ، فالشركات المصنعة لا تقوم فقط بإعداد المنتج ومن ثم تبدا بتصنيعه ، بل تعمد الى اجراء الاختبارات المطولة عليه ، وأحيانا يكون ذلك بالتوازي مع / او كنوع من الضغط السياسي للحصول على منتج مجرب وتم اختباره من الشركة المصنعة وهذا ما رأيناه في الحالة التركية فالنموذج revolution مقابل ال evolution
     
    آخر تعديل: ‏11/11/2019
    anwaralsharrad ،last-one ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  5. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,224
    نقاط الجائزة:
    93
    المركافا لاقت مصير اسواء في جنوب لبنان
    ومن العوامل التي ساهمت في ذاك وزن المريكافا الكبير الذي كان عائقا في تصاريس جنوب لبنان
    وبالمقارنة نجد الليوبارد كانت افضل في حالة التركية لانها كانت رشيقة وقادرة على مناورة والانسحاب احيانا اخرى

    انا اعشق الابرامز لامها اكثر دبابة متوازنة بدرع امامي متين و قدرات حركية عالية
     
  6. anwaralsharrad

    anwaralsharrad طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏12/12/2018
    المشاركات:
    848
    الإعجابات:
    4,684
    نقاط الجائزة:
    93
    طبقا للمصادر الإسرائيلية عن تلك الحرب فإن نحو 52 دبابة معركة "ميركافا" Merkava من أصل 400 نشرت سابقاً، ضربت بأسلحة مضادة للدبابات. من تلك الدبابات التي ضربت كان هناك 18 دبابة للنسخة الأحدث Mk 4، عدد 10 من هذه الدبابات اخترقت دروعها وتأكد أن ثلاثة وعشرون من أفراد أطقم هذه الدبابات قتلوا. مصادر أخرى غربية قدمت قائمة خسائر أكثر واقعية من تلك التي قدمها الجانب الإسرائيلي، وتحدثت هذه عن تدمير مقاتلي حزب الله لعدد 38 دبابة معركة إسرائيلية من نوع ميركافا وإعطاب عدد 82 أخرى. خمس عشرة دبابة من إجمالي الخسائر دمرت بالألغام المضادة للدبابات anti-tank mines. صواريخ مقاتلي حزب الله الموجهة المضادة للدروع تسببت في تسجيل عدد 65 إصابة بين أفراد القوات الإسرائيلية التي كانت تلتجئ داخل المباني والتراكيب الإنشائية.
     
  7. anwaralsharrad

    anwaralsharrad طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏12/12/2018
    المشاركات:
    848
    الإعجابات:
    4,684
    نقاط الجائزة:
    93
    في الحقيقة فإن تعزيز حماية الدبابة من خلال الدرع المحسن أو الأكثر سماكة، يواجه بعض التحديات الرئيسة. إذ يؤكد المنتجون أن "قفزة نوعية" leap-forward في مستوى الحماية العام وتحديداً فيما يخص الدروع السلبية passive armor، لا يمكن أن يتوقع في المستقبل القريب. وفي الأساس فإن كتلة آخر جيل من دبابات المعركة الرئيسة اقتربت كثيراً من حدودها العملية. لذلك، يؤكد المنظرون العسكريون على بضعة عوامل يمكن أن تعزز من قابلية بقاء دبابة المعركة الرئيسة في ساحة المعركة، مثل تدريب الأطقم، التصميم العام، الدروع السلبية، الإجراءات المضادة التي يدخل ضمن مفهومها منظومات الحماية النشطة.. تعبير الإجراءات المضادة Countermeasures يشير إلى سلوك يقصد منه القيام بتدابير واستعدادات معينة لدعم قابلية بقاء العربة وتخفيض قابلية الاستهداف من قبل المنظومات المعادية، مهما كان مصدرها أو آلية عملها. هذه التدابير تتراوح ما بين الاستعانة بعناصر كل من (1) وحدات التشويش (2) ستائر الدخان (3) مناورة الدبابة (4) نيران الإخماد (5) أنظمة الحماية النشطة.
     
  8. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,224
    نقاط الجائزة:
    93
    اتوقع المستقبل لابراج غير ماهول اخف وزنا واصغر حجما
     
    المنشار ،last-one ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  9. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    تعرف استاذي الكريم ان معظم ما رشح عن الحرب اكد إصابة معظم الدبابات بالعبوات الناسفة الضخمة ، اما من جهة الاسلحة م/د ولا سيما الصواريخ فإنها لاقت نجاحاً عندما دفع الغرور الصهاينة للتوجه لداخل بقعة قتل مثالية في منطقة وادي الحجير في جنوب لبنان مع ما حدث من مشاكل اخرى كاحتلال لواء الناحال للتبة او التلة الخطأ او غياب الستارة الدخانية التي شكلتها المدفعية نتيجة سرعة الرياح ...إلخ .
    التكتيك الخاطىء وليس العتاد هو سبب الفشل.
     
    الجامح, خالد, last-one و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  10. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    شكراً على المعلومة استاذي الكريم ، سؤالي استاذي : الا تعتقد ان مقتل ٢٣ من أفراد طاقم ٥٢ دبابة ( أي من اصل ٥٢x٤= ٢٠٨) واغلب الدبابات أصيبت بالعبوات الناسفة (وتعرف ان معظم العبوات هي عبوات ضخمة حوالي ٤٠٠ كلغ) هي في صالح تاكيد الحماية التي تؤمنها الميركافا ، خاصة مع الاتجاه العالمي لتفضيل الحماية وفق لبصلة البقائية survivability onion على ما عاده من عوامل ؟
     
    آخر تعديل: ‏11/11/2019
    last-one ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  11. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    ان التضاريس في جنوب لبنان هي جبلية وعرة ما عدا في السهل الساحلي الضيق وسهل مرجعيون ، لذلك لن تسعف الحركية الدبابة في المناورة ، وصدقني استاذي الكريم ، لو كانت دبابة اخرى خفيفة الوزن في الميدان لكانت حدثت مجزرة أفظع.
     
    الجامح, خالد, last-one و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  12. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    الابرامز استاذي الكريم مع النموذج sep v3 وعدة القتال في الأماكن المبنية tusk2 والتروفي ، أصبحت ميركافا .
     
    last-one ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  13. anwaralsharrad

    anwaralsharrad طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏12/12/2018
    المشاركات:
    848
    الإعجابات:
    4,684
    نقاط الجائزة:
    93
    بالتاكيد ،، فرغم النقد الدائم لتصميم الميركافا إلا أن ترتيب وتوزيع أقسام الدبابة وجعل المحرك في المقدمة وفر لطاقم الدبابة وشاغليها فرصة أكبر على النجاة عند التعرض للهجوم !!!! مزايا الدفع بمقصورة المحرك لمقدمة هيكل الدبابة عرضت بداية خلال حرب لبنان العام 1982، عندما فقد جيش الدفاع الإسرائيلي IDF بشكل نهائي خلال المعارك عدد خمسة دبابات ميركافا من الفئة Mk 1 من إجمالي عدد 50 دبابة مصابة. الإحصائيات الرسمية خلال هذا النزاع أظهرت بأن فرص ثقب دروع الدبابة ميركافا Mk 1 بلغت نحو 41%، لكن احتمالات ثقب مقصورة الطاقم لم تتجاوز 13%. أيضاً فقط 15% من دبابات الميركافا التي ضربت تعرضت للإيقاد والاشتعال، لكن لم يحدث أي انفجار لمخزون الذخيرة الداخلي. وللمقارنة، إحصائيات مماثلة لدبابات أكثر قدماً من الإسرائيلية ميركافا، من أمثال البريطانية "سنتوريون" Centurion والأمريكية "ماغاش" Magach (نسخة مطورة عن الدبابة M48)، أظهرت على التوالي ما نسبته 61% لاحتمالات ثقب الدرع، وما نسبته 30% لاحتمالات ثقب مقصورة الطاقم، وأكثر من 31% لاحتمالات اشتعال النيران وإمساكها بالدبابة. في الحقيقة البناء أو التوزيع الهيكلي الذي تم تبنيه وكذلك الحلول التقنية لحماية أفراد الطاقم في كلتا أنواع دبابات الميركافا Mk1 وMk2 أظهرت نجاحها وكفاءتها خلال تلك الفترة.
     
    last-one ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  14. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,224
    نقاط الجائزة:
    93
    الفرق الجوهي ان الابرامز ان علقت وحالةالوزن دون حركيتها يمكن التخلص منه اي ليس تجهيز دائم مثل الميركافا
    التي ارى عكس الاستاذ انور ان المحرك في امام عائق
    حيث التوزيغطع للوزن غير متوازن وهو من اسباب فشل الميركافا وفي طرق الجبلية بلبنان او حينما علقت بالطين
     
    anwaralsharrad ،خالد ،الجامح و 3آخرون معجبون بهذا.
  15. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,796
    الإعجابات:
    27,906
    نقاط الجائزة:
    113
    يعتبر النموذج السويدي هو الإصدار الأكثر تطوراً من Leopard 2 في الخدمة الحالية
    تم تجهيز الهيكل الأمامي بألواح إضافية للدروع ويحيط داخل الخزان بالكامل بطانة
    لتقليل آثار التعرض للقذائف أو الشحنات المجوفة أو الأجزاء
    أثناء القيادة الليلية يستخدم السائق نفس النوع من المنظر الليلي السلبي نظرًا للوزن القتالي الأثقل البالغ 62000 كجم مقارنة بـ 59،500 كجم من German Leopard 2 A5 تم تثبيت قضبان التواء أقوى (المستمدة من تلك المستخدمة مع Panzerhaubitze 2000) وتم توفير أقراص الفرامل المعززة تحتوي جميع خزانات الوقود على سائل تعبئة إضافي مانع للانفجار يتم تبريد مقصورة المحرك باستمرار لتقليل توقيع الأشعة تحت الحمراء تقوم أجهزة استشعار الحرارة المثبتة في مقصورة المحرك بقطع تشغيل المروحة وتهوية الهواء تلقائيًا إذا تعرض للهجوم


    تتمتع واجهة البرج والجوانب بنفس الدروع الإضافية على شكل إسفين مثل Leopard 2 A5 لكن على عكس الأخير يتم أيضًا تثبيت سقف البرج وقواعد القائد والمحمل


    p1010014.jpg p1010010.jpg p1010024.jpg p1010021.jpg p1010016.jpg p1010015.jpg p1010032b.jpg p1010023.jpg p1010013.jpg p1010022.jpg
     
    anwaralsharrad ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  16. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    استاذي الكريم ، من الناحية النظرية اتفق معك ، لكن من الناحية العملية فهنا لب القصيد ، الميركافا جيدة لما صنعت له. الأرض في المناطق المحتلة والدول العربية المحيطة اغلبها سهلية ومنبسطة ، وكلها صلبة غير طينية ولا توجد فيها مستنقعات او أراضي سبخية والمناخ متوسطي أي انها تستطيع العمل في هذه الأراضي على مدار السنة ٣٦٥ يوم .
     
    الجامح, خالد, anwaralsharrad و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  17. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    اعتقد ان النسخة الأكثر تطوراً هي النسخة القطرية من الدبابة ليوبارد.
     
    anwaralsharrad ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  18. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,796
    الإعجابات:
    27,906
    نقاط الجائزة:
    113
    طبعا استاذي النسخة القطرية الاكثر تطورا في اصداراتها الجديدة
    النسخة السويدية الاكثر تطورا في اصداراتها القديمة
     
  19. السحاب

    السحاب عضو قيم

    إنضم :
    ‏17/1/2019
    المشاركات:
    504
    الإعجابات:
    2,224
    نقاط الجائزة:
    93
    السهول فقط في صحاري سيناء اما المتبقي فهي اراضي جبلية وعرة
     
    المنشار ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  20. الادغال الاسمنتية

    الادغال الاسمنتية طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏13/1/2019
    المشاركات:
    917
    الإعجابات:
    3,922
    نقاط الجائزة:
    93
    الأراضي المحيطة بالكيان الصهيوني حالياً وتحديداً منذ بدء الشروع في وضع تصاميم الميركافا ، هي أراضي سهلية او لحتى لا ندخل في جدال لن يجدي نفعاً هي بالأصح تصلح لعمل المدرعات فلا مستنقعات ولا بحيرات ...إلخ.
    العالم استاذي يتجه نحو تفضيل الحماية للتخفيض من حجم خسائره في الأرواح مع العلم ان الحلول المنطقية الوحيدة هي باعتماد أنظمة الحماية الإيجابية - القتل الخشن ، هذه الأنظمة التي أضحى تزويد المدرعات بها حاجة ملحة كحاجة المدرعة للمحرك...لكن السباق بين السيف والترس لا ينتهي .
    سعدت بالمناقشة المثمرة معكم استاذي.
     
    المنشار ،خالد ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة