حصري مقارنة بين المقاتلة الباكستانية JF-17 Thunder و المقاتلة الهندية LCA Tejas

تيمورلنك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
3/9/20
المشاركات
1,234
التفاعلات
4,383
الهند ليس لديها مقاتلات F-16
LCA Tejas لا يوجد سوى جناح اختبار واحد
المقاتلة ليست في الخدمة حاليا
هناك صفقه من شركه لوكهيد مارتن لبناء طائره تسمي F-21 يعني F-16 بلوك 70 داخل الهند وهذه الصفقه هيا الاقرب للفوز

images (52).jpeg


 

تيمورلنك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
3/9/20
المشاركات
1,234
التفاعلات
4,383
According to reports, order for 83 Tejas Mark 1A variants is likely to be confirmed before December 2020. Earlier this year, after months of negotiations, HAL and the IAF finally agreed on a price tag of Rs 39,000 crore for the 83 aircraft (73 fighter jets and 10 two-seat trainer variants).
LCA Tejas لا يوجد سوى جناح اختبار واحد
المقاتلة ليست في الخدمة حاليا
 

last-one

طاقم الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
إنضم
11/12/18
المشاركات
7,500
التفاعلات
23,872
هناك صفقه من شركه لوكهيد مارتن لبناء طائره تسمي F-21 يعني F-16 بلوك 70 داخل الهند وهذه الصفقه هيا الاقرب للفوز

مشاهدة المرفق 58274

هذا فقط في اقتراح ضمن مسابقة افتتحتها وزارة الدفاع الهندية.

According to reports, order for 83 Tejas Mark 1A variants is likely to be confirmed before December 2020. Earlier this year, after months of negotiations, HAL and the IAF finally agreed on a price tag of Rs 39,000 crore for the 83 aircraft (73 fighter jets and 10 two-seat trainer variants).
هده فقط مفاوضات لشراء مجموعة مكونة من 83 مقاتلات , التي ستسلم في المستقبل من 3 إلى 5 سنوات.
 

المنشار

لا غالب إلا الله
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
13,591
التفاعلات
53,369

تيمورلنك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
3/9/20
المشاركات
1,234
التفاعلات
4,383
هذا فقط في اقتراح ضمن مسابقة افتتحتها وزارة الدفاع الهندية
صحيح وهذا الاقتراح هو الاقرب للهند حسب مسئولين هنود
ان ينقل خط انتاج للمقاتله اخرنسخه للF-16في الهند مع تصنيع قطع الغيار للمقاتلات الاف 16 الاجنبيه
خصوصا بهد الصفقه السريعه لصناعه الاباتشي والشينوك
هده فقط مفاوضات لشراء مجموعة مكونة من 83 مقاتلات , التي ستسلم في المستقبل من 3 إلى 5 سنوات.
مقاتله تيجاس دخلت الخدمه بالفعل وعددها 34 مقاتله وسيصنع 83 مقاتله اخري قبل نهايه 2022 ان لم يكن تاجيل بسبب كورونا
 

الجامح

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
13/4/19
المشاركات
486
التفاعلات
2,595
صحيح وهذا الاقتراح هو الاقرب للهند حسب مسئولين هنود
ان ينقل خط انتاج للمقاتله اخرنسخه للF-16في الهند مع تصنيع قطع الغيار للمقاتلات الاف 16 الاجنبيه
خصوصا بهد الصفقه السريعه لصناعه الاباتشي والشينوك

مقاتله تيجاس دخلت الخدمه بالفعل وعددها 34 مقاتله وسيصنع 83 مقاتله اخري قبل نهايه 2022 ان لم يكن تاجيل بسبب كورونا

صفقة ال F-16 ربما تستبدل ب ال Rafale او Mig-35 ( اتذكر اني قرأت خبر بخصوص هذا الموضوع )

بالنسبة للنقطة الثانية و هي تفوق التيجاس لا اتفق معك بسبب ان التيجاس حديثة العهد و قبل سنة او سنتين دخلت الخدمة

تفوق الثاندر يعود الى انها دخلت في اشتباك حقيقي لها و هي اسقاط مسيرة إيرانية حسب ما اذكر

شاركت في الاشتباكات الأخيرة بين الهند و باكستان بالرغم من انها لم تسقط ال Mig21 الإسرائيلية

ثالثا البلوك الأخيرة من الثاندر و المتوقع منه دخول الخدمة قريبا فهو يحتوي على رادار ايسا و ايضا تمتاز بقدرة الربط و العمل الشبكي بجانب احتوائها على IRST و خوذة تصويب و و أيضا تطوير لل avionics و غيره ( @سامح ناصف و الاخ @صلاح الدين الأيوبي ربما لديهم إضافات مهمة عن هذا البلوك )

حصلت على عقود تصدير خارجية و هناك اهتمام بها من دول عديدة

نقطة ثالثة و هي الثاندر خرجت بأكثر من بلوك و هو يدل على نضوجها و تطورها بالمقابل بعد اكثر من 30 سنة خرجت التيجاس !!!
 

الادغال الاسمنتية

التحالف يجمعنا
مستشار المنتدى
إنضم
13/1/19
المشاركات
1,633
التفاعلات
8,332
ناجحه في ماذا يا اخي هيا لم تدخل فعليا في قتال جوي حتي نحكم عليها انها ناجحه
هيا مقاتله مهامها الاولي القصف الارضي واشترتها مينمار من الصين ?? ونيجيريا من باكستان ?? باعداد محدوده لعدم وجود عدائيات جويه
التيجاس مقاتله مجمعه من عده دول فمحركها امريكي والردار اسرائيلي والالكترونياتمن بريطانيا لذلك هيا ليست هنديه بالمعني الحرفي الا انها متفوقه علي الثاندر في خصائصها

وبدن الطائره مصنوع من مواد مختلفه تتكون من : سبيكة المنيوم - ليثيوم والياف الكاربون وسبائك تيتانيوم

المقاتله الهنديه الجديده HAL Tejas LCA_Composites


الكترونيات الطائره

1- نظام تحكم رقمي سلكي للطيران
2- كومبيوتر قوي للسيطره على الطيران
3- نظام ملاحه ليلي متلائم مع القمره الزجاجيه
4- مزوده بخوذه رقميه DASH
5- شاشات عالية الدقه لتسجيل جميع المعلومات عن الطائره " حاله المحرك والهايدوليك وغيرها "
6- جاز للمساعده على الهبوط في الاجواء السيئه ILS
7- نظام للتحذير من المخاطر والصواريخ القادمه
8- الرادار : هنالك رادار دوبلر رقمي متعدد الانمطه هندي او رادار EL/M-2032 وهو صناعه مشتركه هنديه-اسرائيليه وهنالك خطط لوضع رادار AESA
9- نظام حرب الكترونيه وتشويش الكتروني اسرائيلي


وهنالك عدة نسخ للطائره منها نسخ للعرض TD ونسخ للاستخدام PV ونسخ للبحريه NP ونسخ ذات انتاج محدود LPS

المقاتله الهنديه الجديده HAL Tejas 2zsu069


التسليح :

1- رشاش عيار 23 ملي
2- 8 نقاط تعليق تحت الجناحين والبدن
3- صواريخ جو-جو " R-73 , R-77 , Derby , python 5 , Astra "
4- صواريخ جو - سطح " Kh-59 بتوجيه ليزري او تلفزيوني "
5- صواريخ مضاده للسفن "Kh-35 , Kh,-31 "
6- القنابل " FAB-250 , GBU-16 , KAB-1500L, RBK-500 وغيرها "
7- الطائره تحمل بودات تهديف Litening
8- خزانات خارجيه للوقود
9- حاويات صواريخ s-8

المواصفات


البلد المصنع الهند
الشركه المصنعهHAL
الطاقم1 او 2
الطول13.2 متر
مساحة الجناح38.4 مترمربع
الارتفاع4.4 متر
الوزنفارغه: 6500 كغم
محمله : 9500 كغم
اقصى وزن للاقلاع 13300 كغم
المحركالمحرك F404-GE-IN20 turbofan
او المحرك GE F414 للنسخ الاحدث
كميه الوقود في الخزان الداخلي2458 كغم
كميه الوقود في الخزانات الخارجيه خزانين بسعه 1200 لتر
وخزان بسعة 725 لتر
السرعه القصوى 1.8 ماخ
المدى 3000 كلم
ارتفاع الطيران 15250 متر
تاريخ دخول الخدمه 2013
الدول المالكه الهند







اخي الكريم ، لا نختلف نحن واياك على المواصفات المكتوبة على الورق والتي تثبت تفوق التيجاس...لكن سؤالي : هل دخلت التيجاس الى الخدمة ومتى ؟
 

الادغال الاسمنتية

التحالف يجمعنا
مستشار المنتدى
إنضم
13/1/19
المشاركات
1,633
التفاعلات
8,332
لا حول ولا قوه الا بالله
الدعايه الباكستانيه مأثره بشكل كبير فيكم يا اخوان
جميع الصحف الغربيه ذكرت ان من اسقط السوخوي الهنديه هيا F-16
حتي ان الهنود عرضو حطام لصاروخ امرام مدمر قرب الطائره والخارجيه الامريكيه اصدرت بيان شديد اللهجه لباكستان لاستخدام طائراتها
باكستان مثل الهنود يحبون الكاري والبهارات ويريدون ان يقنعو انصارهم ان الثاندر مقاتله عظيمه والاكيد انها بديل رخيص لمن لا يملك اموال كافيه لشراء مقاتله متفوقه او ان العدائيات تنصب علي مليشيات متمرده لكن ان يكون عدوك الهند وتقولي ثاندر?

مشاهدة المرفق 58270مشاهدة المرفق 58271مشاهدة المرفق 58272

اخي انا لم اجزم انها اسقطت السوخوي بل تحدثت عن تقارير تذكر ذلك ولم اتبنى الاسقاط, اما بالنسبة للحطام فقرب اي طائرة وجدوه ؟
 

السحاب

منتدى التحالف
خبراء المنتدى
إنضم
17/1/19
المشاركات
771
التفاعلات
3,894
اعداد المقاتلات الهنديه

288 سوخوي 30
96 ميج 29
88 تيجاس
36 رافال
89 ميراج مطور
150 F-16 بلوك 70 تصنيع محلي

اعداد المقاتلات الباكستانيه

88 F-16 بلوكات30/40/50
150 JF-17
40 ميراج
الهند لم تتسلم معظم تلك الاعداد التي هي لاستبدال المقاتلات الاقدم ميغ٢١ والميغ٢٩ الاقدم

وايضا تملك باكستان حوالي٣٠٠ ميراج ٣ و٥ عدد في خدمة لديها اكثر من ١٠٠ مبدائيا (اشترت من مصر فقط ٣٠ مقاتلة بحالة جيدة قبل عام)
ونسيت اف ٧ بيه

Pakistan_Air_Force_F-7.jpg
 

تيمورلنك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
3/9/20
المشاركات
1,234
التفاعلات
4,383
نقطة ثالثة و هي الثاندر خرجت بأكثر من بلوك و هو يدل على نضوجها و تطورها بالمقابل بعد اكثر من 30 سنة خرجت التيجاس !!!
خروجها بأكثر من بلوك في وقت قصير يدل علي انها طائره فقيره ولا تعجب مشغليها وتحتاج للتطوير كثيرا حتي تكون في المستوي
انا لا اعترض علي الطائره ابدا بالنسبه كقدرات باكستان الماديه
انا معترض انها ستكون العمود الفقري والطائره الرئيسيه في سلاح الجو الباكستاني وان عدوها الهند سيستخدم الرافال والسوخوي 30 في المعركه الجويه المقبله ستكون مذبحه بالفعل
وقصه اسقاط الصرصور الطائر للسوخوي محض هراء
 

الملاك القاتل

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
29/6/19
المشاركات
1,732
التفاعلات
9,047
الهند لم تتسلم معظم تلك الاعداد التي هي لاستبدال المقاتلات الاقدم ميغ٢١ والميغ٢٩ الاقدم

وايضا تملك باكستان حوالي٣٠٠ ميراج ٣ و٥ عدد في خدمة لديها اكثر من ١٠٠ مبدائيا (اشترت من مصر فقط ٣٠ مقاتلة بحالة جيدة قبل عام)
ونسيت اف ٧ بيه

Pakistan_Air_Force_F-7.jpg
عسكرياً لا يوجد مقارنة بين الهند و باكستان فالهند تسبق باكستان بمراحل .

لكن باكستان لديها رادع نووي يحمل نفس تأثير الهند ، فلا يأثر كم عدد الطائرات و الدبابات بل من سيضغط على زر النووي اسرعة من الآخر .

نقطة مهمة و هي أن الطيارين الهنود هم اسواء في العالم يمكن أن تتحول رافال إلى ميغ 21 و تسقط لوحدها
 

تيمورلنك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
3/9/20
المشاركات
1,234
التفاعلات
4,383
نقطة مهمة و هي أن الطيارين الهنود هم اسواء في العالم يمكن أن تتحول رافايل إلى ميغ 21 و تسقط لوحدها
اختلف معك في هذه النقطه
الهنود ليسو الاسوء بل لكثره تدريباتهم وطلعاتهم الجويه مع افتقارهم للصيانه الجيده والدعم اللوجيستي لطائراتهم وقدم كثيرا منها هذا يؤدي الي سقوط الكثير لكن الهنود ليسو ضعفاء جويا وقد شهد لهم بجوده طياريهم في التدريبات المشتركه الاوروبيه
نقطه اخري ايضا مصر سقطت لها رافال وطائرتين ميج 29 مطور في مده قليله جدا
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
492
التفاعلات
3,093
لا حول ولا قوه الا بالله
الدعايه الباكستانيه مأثره بشكل كبير فيكم يا اخوان
جميع الصحف الغربيه ذكرت ان من اسقط السوخوي الهنديه هيا F-16
حتي ان الهنود عرضو حطام لصاروخ امرام مدمر قرب الطائره والخارجيه الامريكيه اصدرت بيان شديد اللهجه لباكستان لاستخدام طائراتها
باكستان مثل الهنود يحبون الكاري والبهارات ويريدون ان يقنعو انصارهم ان الثاندر مقاتله عظيمه والاكيد انها بديل رخيص لمن لا يملك اموال كافيه لشراء مقاتله متفوقه او ان العدائيات تنصب علي مليشيات متمرده لكن ان يكون عدوك الهند وتقولي ثاندر?

مشاهدة المرفق 58270مشاهدة المرفق 58271مشاهدة المرفق 58272


لايوجد مايؤكد اسقاط السوخوي - 30 الهنديه بالأف - 16 الباكستانيه وكذلك لا يوجد مايؤكد اسقاطها بال JF-17 الباكستانيه ، هي تقارير ترجح تاره اسقاطها بالأف - 16 وتاره اخري بال JF-17.

اما بخصوص صوره الأمرام التي تفضلت بعرضها ، ثبت من رقمها التسلسلي ان هذا الصاروخ بيع الي سنغافوره وليس باكستان والهنود بطريقه ما حصلوا علي حطامه وعرضوه علي انه باكستاني.
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
492
التفاعلات
3,093
ناجحه في ماذا يا اخي هيا لم تدخل فعليا في قتال جوي حتي نحكم عليها انها ناجحه
هيا مقاتله مهامها الاولي القصف الارضي واشترتها مينمار من الصين ?? ونيجيريا من باكستان ?? باعداد محدوده لعدم وجود عدائيات جويه
التيجاس مقاتله مجمعه من عده دول فمحركها امريكي والردار اسرائيلي والالكترونياتمن بريطانيا لذلك هيا ليست هنديه بالمعني الحرفي الا انها متفوقه علي الثاندر في خصائصها

وبدن الطائره مصنوع من مواد مختلفه تتكون من : سبيكة المنيوم - ليثيوم والياف الكاربون وسبائك تيتانيوم

المقاتله الهنديه الجديده HAL Tejas LCA_Composites


الكترونيات الطائره

1- نظام تحكم رقمي سلكي للطيران
2- كومبيوتر قوي للسيطره على الطيران
3- نظام ملاحه ليلي متلائم مع القمره الزجاجيه
4- مزوده بخوذه رقميه DASH
5- شاشات عالية الدقه لتسجيل جميع المعلومات عن الطائره " حاله المحرك والهايدوليك وغيرها "
6- جاز للمساعده على الهبوط في الاجواء السيئه ILS
7- نظام للتحذير من المخاطر والصواريخ القادمه
8- الرادار : هنالك رادار دوبلر رقمي متعدد الانمطه هندي او رادار EL/M-2032 وهو صناعه مشتركه هنديه-اسرائيليه وهنالك خطط لوضع رادار AESA
9- نظام حرب الكترونيه وتشويش الكتروني اسرائيلي


وهنالك عدة نسخ للطائره منها نسخ للعرض TD ونسخ للاستخدام PV ونسخ للبحريه NP ونسخ ذات انتاج محدود LPS

المقاتله الهنديه الجديده HAL Tejas 2zsu069


التسليح :

1- رشاش عيار 23 ملي
2- 8 نقاط تعليق تحت الجناحين والبدن
3- صواريخ جو-جو " R-73 , R-77 , Derby , python 5 , Astra "
4- صواريخ جو - سطح " Kh-59 بتوجيه ليزري او تلفزيوني "
5- صواريخ مضاده للسفن "Kh-35 , Kh,-31 "
6- القنابل " FAB-250 , GBU-16 , KAB-1500L, RBK-500 وغيرها "
7- الطائره تحمل بودات تهديف Litening
8- خزانات خارجيه للوقود
9- حاويات صواريخ s-8

المواصفات


البلد المصنع الهند
الشركه المصنعهHAL
الطاقم1 او 2
الطول13.2 متر
مساحة الجناح38.4 مترمربع
الارتفاع4.4 متر
الوزنفارغه: 6500 كغم
محمله : 9500 كغم
اقصى وزن للاقلاع 13300 كغم
المحركالمحرك F404-GE-IN20 turbofan
او المحرك GE F414 للنسخ الاحدث
كميه الوقود في الخزان الداخلي2458 كغم
كميه الوقود في الخزانات الخارجيه خزانين بسعه 1200 لتر
وخزان بسعة 725 لتر
السرعه القصوى 1.8 ماخ
المدى 3000 كلم
ارتفاع الطيران 15250 متر
تاريخ دخول الخدمه 2013
الدول المالكه الهند








بالنسبه للتيجاس الهنديه ، هي ليست هنديه بالمعني الصحيح حيث انه نسبه التصنيع المحلي الهندي بها يبلغ فقط 40 بالمئه والباقي مكونات اجنبيه من عده دول بينما ال JF-17 الباكستانيه بلغ نسبه التصنيع المحلي بها 70 بالمئه والباقي صيني وروسي في حاله المحرك وباكستان تريد زياده هذه النسبه بالأضافه الي ان باكستان اصبحت قادره علي عمل عمره منتصف العمر لل JF-7 بنفسها من دون تدخل صيني وقامت بعمل عمره منتصف العمر للبلوك 1 القديم من ال JF-17 الذي يخدم في سلاح الجو الباكستاني.

لو تركنا حادثه اسقاط السوخوي - 30 الهنديه ، ال JF-17 الباكستانيه جربت من قبل في عمليات القتال الجوي ، حيث انها استخدمت في اسقاط درونات ايرانيه بصواريخ جو - جو كانت تعبر الحدود الباكستانيه الأيرانيه لداخل باكستان بغرض التجسس علي جماعات تعتبرها ايران ارهابيه.
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
492
التفاعلات
3,093
هناك صفقه من شركه لوكهيد مارتن لبناء طائره تسمي F-21 يعني F-16 بلوك 70 داخل الهند وهذه الصفقه هيا الاقرب للفوز

مشاهدة المرفق 58274


هذه الصفقه الغيت بعد ان اختارت الهند الرافال بديل للأف-16.
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
492
التفاعلات
3,093
خروجها بأكثر من بلوك في وقت قصير يدل علي انها طائره فقيره ولا تعجب مشغليها وتحتاج للتطوير كثيرا حتي تكون في المستوي
انا لا اعترض علي الطائره ابدا بالنسبه كقدرات باكستان الماديه
انا معترض انها ستكون العمود الفقري والطائره الرئيسيه في سلاح الجو الباكستاني وان عدوها الهند سيستخدم الرافال والسوخوي 30 في المعركه الجويه المقبله ستكون مذبحه بالفعل
وقصه اسقاط الصرصور الطائر للسوخوي محض هراء

ليس بوقت قصير بل باكستان تسير علي خطه مدروسه لبرنامج ال JF-17.

حسب الخطه الباكسانيه ، باكستان اردت انتاج 50 مقاتله JF-17 BLOCK 1 وعند اكتمال هذا العدد بدأت المرحله الثانيه من البرنامج وهو انتاج نسخه اكثر حداثه بعدد 50 مقاتله JF-17 BLOCK 2 وعندما اكملت هذا العدد دخلت باكسان في المرحله الثالثه وهي تطوير ال JF-17 BLOCK- 3 وانتاجه بعدد 50 مقاتله كذلك ، اجريت تعديلات علي برنامج ال JF-17 بغرض جذب زبائن دوليين للمقاتله وتم الأتفاق مع الصينيين علي انتاج نسخه ذات مقعدين للتدريب سميت بال JF-17B وحاليا باكستان تمتلك منها 28 مقاتله تدريبيه.

مايميز ال JF-17 عن التيجاس الهنديه هو السعر حيث ان ال JF-17 BLOCK 3 بلغ سعرها 30 مليون دولار وهي تقدم مستوي تكنولوجي متطور يوازي ماتقدمه المقاتله J-10C الصينيه ، بينما بلغ سعر التيجاس الهندسه 80 مليون دولار ومازالت تعاني من مشاكل تقنيه كثيره ولم تجرب في ظروف المعركه كما حدث مع ال JF-17 الباكستانيه.
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
492
التفاعلات
3,093
اختلف معك في هذه النقطه
الهنود ليسو الاسوء بل لكثره تدريباتهم وطلعاتهم الجويه مع افتقارهم للصيانه الجيده والدعم اللوجيستي لطائراتهم وقدم كثيرا منها هذا يؤدي الي سقوط الكثير لكن الهنود ليسو ضعفاء جويا وقد شهد لهم بجوده طياريهم في التدريبات المشتركه الاوروبيه
نقطه اخري ايضا مصر سقطت لها رافال وطائرتين ميج 29 مطور في مده قليله جدا

الهنود يفتقدون للضبط والربط العسكري بشهاده الجيش الأمريكي وهذا مايجعلهم من اسوء الجيوش في العالم بالأضافه الي الفساد المستشري في الجيش وسلاح الجو والبحريه.

مازالت تحضرني حادثه غرق غواصه نوويه هنديه بسبب عدم اغلاق احد ابوابها من قبل طاقمها. بالأضافه الي ماذكره ضابط ارتباط بحري امريكي خدم علي قطعه بحريه هنديه عندما قال بأن الجنود الهنود كانوا يرتدون الصنادل بدلا من الأحذيه العسكريه.
 
أعلى