هل أنهت المسيرات ومضادات الدروع البعيدة المدى أهمية المدرعات الثقيلة؟

[ڤلاد]

قبل مدة اذكر اني اقترحت تطوير الاردن لمسيرات انتحارية كحل لمقاومة اجتياح بري اسرائيلي محتمل

فالمسيرات الانتحارية تستطيع تعطيل اهم شيء في الدبابات الحذيثة ( المستشعرات) وبالتالي تعطيل دورها في المعركة
هذا ناهيك عن انه مسيرات مصممة لهذا الدور ستحمل بدل الرؤوس العادية tandem charge , وبالتالي ضرر اكثر
.
.
.
لكن الفكرة تعرضت للسخرية!
لحسن حظي لم يطل الوقت حتى اندلعت حرب في الشرق ، ارمينيا واذربيجان في صراع شفنا فيه هذه النظرية بالحرف
حيث تم تعطيل دبابات عدة بالمسيرات الانتحارية وضرب امدادات المدرعات التقيلة !

المسيرات الانتحارية لم تقم بهذا فقط ، وانما قامت بتدمير انظمة الدفاع الجوي المتوسطة المدى من ماسمح للبيرقدار بدخول اجواء كانت محرمة عليها وبالتالي استخدام اسلوب اكثر كفاءة في قتل المدرعات ! الanti tank micro munitions !

بعدها توالت تصريحات مسؤوليين عسكريين كبار من بريطانيا وامريكا و الآن تركيا وغيرها مفادها انه يجب التقليل من اهمية الاستثمار في دبابات المعركة الرئيسية !

 

[ڤلاد]

السلاح الثاني الذي يزيد من المسامير في تابوت المدرعات التقيلة هو الNLOS ATGMs !

اعتقد ان الاستثمار في المسيرات الانتحارية والNLOS ATGMs اهم وارخص من شراء كتل معدنية فاتها الزمن ! وتكلف الخزينة ملايير قد تتعرض للمسح في ساعات في المعركة اما خصم متطور !

والاكثر من هذا انها قابلة للتطوير محليا !

 

[ڤلاد]

@Nashab
@السحاب
@anwaralsharrad

 

[The Destiny]

اعتقد ان المدرعات والدبابات ما زالت مهمة وخاصة في حرب المدن

 

[ڤلاد]

اعتقد ان المدرعات والدبابات ما زالت مهمة وخاصة في حرب المدن

الدبابات في المدن ضد خصم محترف ويستخدم تقنيات مناسبة مصيرها المجازر

الMMP مثلا يمكنك اطلاقه بشكل عشواءي وجندي خلف البناية التي اطلقت منها او درون يحدد الهدف

الآن الIEDs اصبحت تتحرك

 

[ڤلاد]

الدبابات في المدن ضد خصم محترف ويستخدم تقنيات مناسبة مصيرها المجازر

الMMP مثلا يمكنك اطلاقه بشكل عشواءي وجندي خلف البناية التي اطلقت منها او درون يحدد الهدف

الآن الIEDs اصبحت تتحرك
مشاهدة المرفق 73270

لكن ضد المليشيات والخصوم المتخلفة اتفق حول حرب المدن
اضافة APS ستخيد معضم الاخطار

رايي المتواضع = دبابة خفيفة + APS/DAS
هي افضل استثمار

 

[The Destiny]

لكن ضد المليشيات والخصوم المتخلفة اتفق حول حرب المدن
اضافة ستخيد معضم الاخطار

رايي المتواضع = دبابة خفيفة + APS/DAS
هي افضل استثمار

نعم اقصد حرب المدن ضد جماعات مسلحة
اما ضد الجيوش
صواريخ باليستية تكتيكية
مدفعية صاروخية موجهة
nlos atgm
ومسيرات للاستطلاع وتوجيه النيران

 

[The Destiny]

لكن ضد المليشيات والخصوم المتخلفة اتفق حول حرب المدن
اضافة APS ستخيد معضم الاخطار

رايي المتواضع = دبابة خفيفة + APS/DAS
هي افضل استثمار

ما معنى das؟

 

[عبدالملك ابن مروان]

ماسمح للبيرقدار بدخول اجواء كانت محرمة عليها وبالتالي استخدام اسلوب اكثر كفاءة في قتل المدرعات ! الanti tank micro munition
عندما تكتب موضوعا ما حاول على الاقل ان تتمتع بالمصداقية .
لقد راينا ان البيرقدار كانت تسرح وتمرح في ليبيا هل كانت الطائرات الانتحارية ماسمح لها بدلك؟؟؟قليل من المنطق.

 

[عبدالملك ابن مروان]

الدبابة انتهى دورها مند حرب اكتوبر ودخول الصواريخ المضادة الموجهة الخدمة فالان مهما كان تدريع الدبابة فهي في حكم المدمر امام لصواريخ المضادة التاو او الكونكورس او.. . الدرونز وانظمة الحرب الالكترونية هي ماستحسم حروب المستقبل .اما الدبابات فباي باي انتهى عصرها

 

[Zaid1990]

من يخسر معركة الجو يخسر المعركة ولا يفيد اي سلاح بري اذا خسرت التفوق الجوي

 

[عبدالملك ابن مروان]

لقد انتقدت بلدي المغرب لما كانت تدور اخبار عن نيته اقتناء الدبابة الكورية التي يبلغ تمنها 10 ملايين دولار .فقلت ان الدبابات اصبحت سلاح دون اي قيمة فعالة في الحرب . وقلت لما لا يشتري المغرب درون البيرقدار الدي يبلغ تمنه 6 ملايين والدي بامكان عشرين منه ان يحقق مالا تحققه الف دبابة او اكتر وبخسائر جد محدودة . نرى الان نتائج استخدام الدرونز في الصحراء المغربية وكيف قيدت تحركات العدو

 

[ڤلاد]

من يخسر معركة الجو يخسر المعركة

غير صحيح

 

[ڤلاد]

ما معنى das؟

Electro-optical Distributed Aperture System

 

[السحاب]

@Nashab
@السحاب
@anwaralsharrad

اعتقد ان صناعة انظمة قتل صعب للتعامل اسعل وابسط من صناعة انظمة قتل صعب ضد مقذوفات البالستية الاسرع


دور الدبابات تقلص ولكن الدبابة الثقيلة لا زالت راس حربة اي قوة برية

تجربة ليبيا وسوريا وحتى كارباخ لو كانت اي مركبة مكان الدبابة لكانت النتيجة ضحايا تفحم بدلا من مجرد اعطاب

 

[ڤلاد]

اعتقد ان صناعة انظمة قتل صعب للتعامل اسعل وابسط من صناعة انظمة قتل صعب ضد مقذوفات البالستية الاسرع

غير صحيح الshaped charge يمكن اطلاقها بنفس السرعة /يمكن اصابة الدبابة بخمسين مسيرة بسهولة
لا الكلفة ولا السرعة ولا حمولة اي APS تغير المعادلة ضد المسيرات

تجربة ليبيا وسوريا وحتى كارباخ لو كانت اي مركبة مكان الدبابة لكانت النتيجة ضحايا تفحم بدلا من مجرد اعطاب

الدبابات التي لاقت الanti tank MAM-L فعلا تفحمت ولو كانت هناك نسخ انتحارية مضادة للدروع كنت شفت نفس النتائج

 

[anwaralsharrad]

لقد انتقدت بلدي المغرب لما كانت تدور اخبار عن نيته اقتناء الدبابة الكورية التي يبلغ تمنها 10 ملايين دولار .فقلت ان الدبابات اصبحت سلاح دون اي قيمة فعالة في الحرب . وقلت لما لا يشتري المغرب درون البيرقدار الدي يبلغ تمنه 6 ملايين والدي بامكان عشرين منه ان يحقق مالا تحققه الف دبابة او اكتر وبخسائر جد محدودة . نرى الان نتائج استخدام الدرونز في الصحراء المغربية وكيف قيدت تحركات العدو

عندما ينطلق صاروخ مضاد للطائرات بإتجاه طائرة محلقة بالسماء ويصيبها مباشرة بشظاياه لكن الطائرة تستمر بالطيران وصولا لقاعدة إنطلاقها، فإننا حينها نكيل المديح للطائرة ومتانة هيكلها وقوة محركاتها وإتقان مصميمها، لكن عندما يرتطم صاروخ مضاد للدروع بالدبابة ونشاهد الإنفجار الخارجي، نبادر مباشرة بالحكم على الدبابة بإنها سلاح عاجز إنتهى دوره وقيمته في ساحة المعركة !!! ولو بحثنا عن الحقيقة لوجدنا أن الصاروخ رغم انفجاره إلا أنه لم يدمر الدبابة أو يوقفها عن الحركة بل تسبب ببعض الأضرار الهامشية التي لن تعيق عمل الطاقم!!! المشاهد عادة ما يلجأ للحكم عما تراه عينه لكن الحكم على المشهد عادة ما يكون دون سند علمي أو منطقي !!! فمقابل كل دبابة تدمر هناك العشرات من الدبابات المصابة التي أكملت عملياتها القتالية.

 

[anwaralsharrad]

عندما ينطلق صاروخ مضاد للطائرات بإتجاه طائرة محلقة بالسماء ويصيبها مباشرة بشظاياه لكن الطائرة تستمر بالطيران وصولا لقاعدة إنطلاقها، فإننا حينها نكيل المديح للطائرة ومتانة هيكلها وقوة محركاتها وإتقان مصميمها، لكن عندما يرتطم صاروخ مضاد للدروع بالدبابة ونشاهد الإنفجار الخارجي، نبادر مباشرة بالحكم على الدبابة بإنها سلاح عاجز إنتهى دوره وقيمته في ساحة المعركة !!! ولو بحثنا عن الحقيقة لوجدنا أن الصاروخ رغم انفجاره إلا أنه لم يدمر الدبابة أو يوقفها عن الحركة بل تسبب ببعض الأضرار الهامشية التي لن تعيق عمل الطاقم!!! المشاهد عادة ما يلجأ للحكم عما تراه عينه لكن الحكم على المشهد عادة ما يكون دون سند علمي أو منطقي !!! فمقابل كل دبابة تدمر هناك العشرات من الدبابات المصابة التي أكملت عملياتها القتالية.

مزيد من التوضيح حول أن ثقب دروع الدبابة لا يعني بالضرورة انفجارها أو تدميرها !! الصورة للأسفل هي لدبابة سورية أصيبت بصارخ مضاد للدروع أخترق دروع برجها ويمكن مشاهدة تأثير النفاث على الصفيحة الجانبية للرامي !! هذا يعني أن الصاروخ ثقب دروع الدبابة لكنه لم يدمرها !! الدمار يحدث متى ما ضرب النفاث أو الشظايا المتوهجة تجهيز حساس، كالذخيرة أو خلايا الوقود وهكذا .. بالطبع المشاهد الخارجي ورامي الصاروخ سيحكم على الدبابة بأنها دمرت وأصبحت غير ذات قيمة !!!!!

 

[ڤلاد]

مزيد من التوضيح حول أن ثقب دروع الدبابة لا يعني بالضرورة انفجارها أو تدميرها !! الصورة للأسفل هي لدبابة سورية أصيبت بصارخ مضاد للدروع أخترق دروعها برجها ويمكن مشاهدة تأثير النفاث على الصفيحة الجانبية للرامي !! هذا يعني أن الصاروخ ثقب دروع الدبابة لكنه لم يدمرها !! الدمار يحدث متى ما ضرب النفاث أو الشظايا المتوهجة تجهيز حساس، كالذخيرة أو خلايا الوقود وهكذا .. بالطبع المشاهد الخارجي ورامي الصاروخ سيحكم على الدبابة بأنها دمرت وأصبحت غير ذات قيمة !!!!!

في سيناريو الموضوع تعطيلها هو الاهم لايقاف الاجتياح
لكن هناك شيء ربما يجب ان اوضحه ! المسيرات الانتحارية تستطيع ان تحمل بطاريات حرارية اكبر وسرعتها البطيءة مقارنة بسرعات high subsoni/transonic لمضادات الدروع التقليدية تتيح استخدام موارد حوسبة ومعالجة صور اكثر in real time وبالتالي image/depth recognition احسن ويمكنك برمجة المسيرة لاصابة اماكن محددة بالضبط في اجسام صغيرة كالدبابات !
الاولوية في الfire & forget ATGMs الآن هي ضمان الtop attack في الدبابة بالضبط, مع نسبة خطأ حتما ستكون اكبر من المسيرة وصور يتم تغذيتها للمعالج حتما اسوأ !

ا

الصوره من باحث OMTAS لهدف كبير في ضروف مثالية ، الان تخيل دبابة

المسيرة الانتحارية الجديدة حتما ستصيب الدبابات في الاماكن القاتلة فقط!

 

[السحاب]

غير صحيح الshaped charge يمكن اطلاقها بنفس السرعة /يمكن اصابة الدبابة بخمسين مسيرة بسهولة
لا الكلفة ولا السرعة ولا حمولة اي APS تغير المعادلة ضد المسيرات

الدبابات التي لاقت الanti tank MAM-L فعلا تفحمت ولو كانت هناك نسخ انتحارية مضادة للدروع كنت شفت نفس النتائج

معظم mam-l كان براس متعدد الاستخدمات لا مضاد الدبابات وكانت معظ نتائج اعطاب للعربات مدرعة

ما اثبت فاعليته الدرون الاكبر حجما من فئة هاربي
اما ما تتحدث عنه لم يكن له اي فاعلية سواء كانت تركية او بولندية وقد تم استخدامها في ليبيا