كارثة : أستهلكت أوكرانيا 6 ٪ من الإنتاج السنوي لـ PAC-3 في 120 ثانية

عبدالله أسحاق

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
17/9/22
المشاركات
6,745
التفاعلات
15,032
أطلقت أوكرانيا 6 ٪ من الإنتاج السنوي لـ PAC-3 في 120 ثانية
الهجوم الصاروخي الجوي الروسي في ساعة مبكرة من صباح يوم 16 مايو على كييف يفتح موضوعا آخر للمناقشة. وفقًا للادعاءات الموجودة على الويب ، أطلقت الطائرة الأوكرانية MIM-104 Patriot 30 صاروخًا معترضًا.

1684483354976.png


إذا غادرنا قضينا 120 مليون دولار على الأقل في دفاع دقيقتين ، يجب طرح السؤال من وجهة نظر أخرى. وهي عدد الصواريخ المعترضة التي تم إطلاقها.

وفقًا للبيانات الرسمية من شركة لوكهيد مارتن المنشورة في عام 2022 ، تنتج الشركة سنويًا حوالي 500 صاروخ PAC-3. أي. أطلقت كييف ستة في المائة من إنتاجها السنوي من الصواريخ الاعتراضية في دقيقتين [120 ثانية] فوق كييف قبل أن يتلف النظام.

وصلت شركة لوكهيد مارتن إلى الإنتاج الكامل لصاروخ PAC-3 MSE فقط في عام 2018 ، على الرغم من أن إنتاج الصاروخ يعود إلى عام 2014 على الأقل. في عام 2019 ، قرر البنتاغون تكليف شركة لوكهيد مارتن بزيادة الإنتاج. في عام 2019 ، تم اتخاذ القرار لإنتاج 500 PC-3 MSEs كل عام.

يعرف الخبراء أن مبدأ اعتراض باتريوت يختلف قليلاً ، على سبيل المثال ، عن القبة الحديدية لإسرائيل. لاعتراض وتدمير صاروخ واحد ، أطلقت باتريوت صاروخين اعتراضيين. على عكس القبة الحديدية أيضًا ، تعمل صواريخ باتريوت الاعتراضية على مبدأ الاتصال المباشر من الجسم إلى الجسم. هذا اعتراض أصعب بكثير من القبة الحديدية ، حيث ينفجر الصاروخ الإسرائيلي ذاتيًا عندما يصطف مع صاروخ العدو.

1684483400959.png


ربما يكون الاتصال المباشر من جسم إلى آخر هو أحد أسباب عدم نجاح باتريوت. تشير الصواريخ الثلاثين التي تم إطلاقها في 16 مايو / أيار فوق كييف إلى أن النظام كان يعمل مع ما لا يقل عن 15 هدفًا جويًا. بالإضافة إلى لقطات الفيديو للهجوم ، فإن الدليل على الضربة الجوية الشديدة هو آراء الخبراء لبعض الخبراء الذين يقولون إن صواريخ باتريوت تعرضت لهجوم من قبل مجموعة متنوعة من نواقل الهجوم.

إن الاتصال المباشر من الجسم إلى الجسم للصار المعترض هو الذي يلقي بظلال من الشك العميق على قدرة PAC-3 SME على الاتصال بصاروخ تفوق سرعة الصوت. ولكن في الوقت نفسه ، إذا تم تأكيد ادعاءات كييف بأنها أسقطت ستة صواريخ كينزال [حتى الآن لا يوجد دليل على ذلك] ، فإن ذلك يلقي بظلال من الشك على ادعاء موسكو بأن صاروخ كينزال هو صاروخ تفوق سرعته سرعة الصوت.



منذ بداية الحرب ، شهدنا أن القوات المسلحة الأوكرانية تعمل على إجهاد الأسلحة التي قدمها لها الغرب. هناك تقارير عن ذلك ، خاصة بين أنظمة المدفعية ذاتية الدفع ، مثل American M109 و Caesar و German PzH 2000 وغيرها.

شهد السادس عشر من مايو أيضًا عبء عمل باتريوت مزدحمًا. يقودنا هذا إلى عدة أسئلة: هل باتريوت متمركزًا بالقرب من كييف ؛ هل توجد أنظمة دفاع جوي أخرى في المنطقة [NASAMS، IRIS-T]؛ هل اعتادوا على تغطية الهجوم ، إلخ.

إذا اعتمدت كييف على صواريخ باتريوت ، ولم تشارك أنظمة الدفاع الجوي الأخرى [إن وجدت في المنطقة] في تغطية الهجوم الصاروخي الجوي الروسي ، فستكون هذه مشكلة خطيرة ليس فقط لأوكرانيا ولكن أيضًا لقدرات الإنتاج لدى الولايات المتحدة. الدول ، والتي سوف تعكس مشغلي باتريوت.



على سبيل المثال ، حاليًا ، بالإضافة إلى الولايات المتحدة الأمريكية وأوكرانيا ، فإن PAC-3 MSE مشغلات PAC-3 MSE ، بالإضافة إلى الولايات المتحدة الأمريكية وأوكرانيا ، والكويت وهولندا وجمهورية كوريا والإمارات العربية المتحدة والبحرين وبولندا وقطر ورومانيا والسويد. تشتمل المعدات القياسية لبطارية باتريوت على ثمانية قاذفات يمكنها استيعاب ما يصل إلى أربعة صواريخ اعتراضية لكل منها. أي. بطارية واحدة يمكنها إطلاق 24 صاروخًا.

336 معترضًا في بطارية باتريوت واحدة على الأقل في كل من البلدان التي ذكرناها. لكن هذا بشرط أن يكون لكل جانب بطارية واحدة. وهذا ليس هو الحال ، حيث أن عددها يتجاوز 100. هناك 1106 قاذفة في الولايات المتحدة وحدها ، و 172 أخرى يتم تصديرها إلى الخارج.

وفقًا لمصادر الوصول المفتوح ، يتم استخدام ما لا يقل عن 100 جهاز اعتراض سنويًا [باستثناء أوكرانيا] في جميع أنحاء العالم أثناء التدريبات المشتركة أو الوطنية بالذخيرة الحية.

1684483489386.png


بعد 24 ساعة من إطلاق صواريخ باتريوت 30 صاروخًا ، أعلن البنتاغون رسميًا أنه على الرغم من العدد الكبير للصواريخ التي أطلقت من كييف ، إلا أن هناك إمدادات كافية منها حول العالم. لكن هذه المعلومات تأخذ نظرة مختلفة بمجرد أن نعرف الإنتاج السنوي لـ PAC-3 SMEs والمشغلين في العالم. بكل المقاييس ، تمتلك الولايات المتحدة مع قاذفاتها البالغ عددها 1106 مخزونًا كبيرًا من هذه الصواريخ.

وفقًا لبيانات مفتوحة المصدر ، تم إنتاج ما لا يقل عن 10000 صاروخ منذ عام 1969. لا توجد معلومات عن عدد الصواريخ النشطة من بين هذه الصواريخ البالغ عددها 10000.

يبدو أن وزن ستة بالمائة بالفعل هو رقم كبير جدًا. كما أنها تظهر شيئًا آخر - ليس من المؤكد أن بطاريتين أو أربع بطاريات باتريوت فقط ستكون قادرة على مواجهة الهجمات الصاروخية الروسية. لا يتعلق الأمر بقدرة الاعتراض ، بل يتعلق باستنفاد الذخيرة واستنفادها بالكامل. بعد بيانات مماثلة من 16 مايو ، بدأت النشوة تتضاءل ، ويبدو أن هذا الهجوم بالتحديد على كييف يظهر مدى بعد أوكرانيا عن استعادة السيطرة على أجوائها.
 
بالفعل هذا الأمر سوف يؤثر علي الدول العربيه والأسلاميه المشغله لآنظمه الباتريوت بسبب غباء الأوكران وعدم احترافيتهم في الأستعمال المفرط لصواريخ الباتريوت.

اذا اخذنا في الحسبان حاجه الولايات المتحده الأمريكيه والدول الأخري لتعزيز مخزوناتها من صواريخ الباتريوت وان شركه لوكهيد مارتن لاتستطيع سوي انتاج 500 صاروخ كل سنه ، وبان الأوكران يستهلكون هذه الصواريخ بدون حسبان ، سوف تتعطل طلبات الدول وتتأخر بالحصول علي الباتريوت بسبب ارسال الأنتاج الي الأوكران لغطيه النقص في الصواريخ وقد لايكفي انتاج الشركه اذا استمر الأستهلاك بهذه الصوره وقد نري امريكا تطلب من الدول الأخري الأوروبيه والعربيه ارسال مخزوناتهم من صواريخ الباتريوت الي اوكرانيا.
 
بالفعل هذا الأمر سوف يؤثر علي الدول العربيه والأسلاميه المشغله لآنظمه الباتريوت بسبب غباء الأوكران وعدم احترافيتهم في الأستعمال المفرط لصواريخ الباتريوت.

اذا اخذنا في الحسبان حاجه الولايات المتحده الأمريكيه والدول الأخري لتعزيز مخزوناتها من صواريخ الباتريوت وان شركه لوكهيد مارتن لاتستطيع سوي انتاج 500 صاروخ كل سنه ، وبان الأوكران يستهلكون هذه الصواريخ بدون حسبان ، سوف تتعطل طلبات الدول وتتأخر بالحصول علي الباتريوت بسبب ارسال الأنتاج الي الأوكران لغطيه النقص في الصواريخ وقد لايكفي انتاج الشركه اذا استمر الأستهلاك بهذه الصوره وقد نري امريكا تطلب من الدول الأخري الأوروبيه والعربيه ارسال مخزوناتهم من صواريخ الباتريوت الي اوكرانيا.


لا أعرف كيف حكمت على مشغلي الباتريوت الاوكران بالغباء .. عندك موقع منظومة يواجه هجمة منسقة و تستقصده بالذات .. ما الذي تريد المشغلين ان يفعلوا مثلا ؟؟ يخلوا أماكنهم بحجة ان الاهداف كثيرة و سنخسر الذخيرة .. هذا الانحياز المعرفي الذي تكتب بسببه ردك هذا موجود فقط في أدمغة المدنيين او من لا يعرف قيمة الحروب ... تعتقد انك في الحرب ستستهلك رقم معين من الذخائر رقم معين من الصواريخ و بعدها تصير في خانة الحمقى اذا استهلكت اكثر .. لا يا صديقي ، الحرب الاوكرانية هي فقط تعيد العالم الى وعيه و تعيد ساسة غرب اوروبا الى رشدهم .. دول صناعية ضخمة كألمانيا و فرنسا قبل الحرب تجدها تملك بضعة مئات من الدبابات و عشرات المقاتلات و ذخيرة بالكاد تكفي لإقامة مناوراتهم العبيطة سنويا .. مع كل هذا كان فيه ضغط شعبي و سياسي لتقليل نفقات الجيوش .. طبعا انحياز معرفي عند الشعوب الاوروبية ان زمن الحروب الكبرى قد ولى و نحن نعيش عصر الحضارة و السلم و الأحلام الوردية .. ليوقضهم بوتين الى الحقيقة ...
ان كان هناك نقص فهو في مستويات التصنيع و الجاهزية للوحدات الدفاعية الغربية و ليست غباء لمن هم في الميدان .. الاوكران ليسوا في لعبة فيديو .. عندما تأتيك 20 صاروخا نحو موقعك أنت لن تتفرج او تهرب بحجة ان العدد ده كثير و سأستنزف مخزون ماما امريكا .. الصواريخ تم توريدها لتستخدم و ليست هناك للنزهة ...
ســلام
 
لا أعرف كيف حكمت على مشغلي الباتريوت الاوكران بالغباء .. عندك موقع منظومة يواجه هجمة منسقة و تستقصده بالذات .. ما الذي تريد المشغلين ان يفعلوا مثلا ؟؟ يخلوا أماكنهم بحجة ان الاهداف كثيرة و سنخسر الذخيرة .. هذا الانحياز المعرفي الذي تكتب بسببه ردك هذا موجود فقط في أدمغة المدنيين او من لا يعرف قيمة الحروب ... تعتقد انك في الحرب ستستهلك رقم معين من الذخائر رقم معين من الصواريخ و بعدها تصير في خانة الحمقى اذا استهلكت اكثر .. لا يا صديقي ، الحرب الاوكرانية هي فقط تعيد العالم الى وعيه و تعيد ساسة غرب اوروبا الى رشدهم .. دول صناعية ضخمة كألمانيا و فرنسا قبل الحرب تجدها تملك بضعة مئات من الدبابات و عشرات المقاتلات و ذخيرة بالكاد تكفي لإقامة مناوراتهم العبيطة سنويا .. مع كل هذا كان فيه ضغط شعبي و سياسي لتقليل نفقات الجيوش .. طبعا انحياز معرفي عند الشعوب الاوروبية ان زمن الحروب الكبرى قد ولى و نحن نعيش عصر الحضارة و السلم و الأحلام الوردية .. ليوقضهم بوتين الى الحقيقة ...
ان كان هناك نقص فهو في مستويات التصنيع و الجاهزية للوحدات الدفاعية الغربية و ليست غباء لمن هم في الميدان .. الاوكران ليسوا في لعبة فيديو .. عندما تأتيك 20 صاروخا نحو موقعك أنت لن تتفرج او تهرب بحجة ان العدد ده كثير و سأستنزف مخزون ماما امريكا .. الصواريخ تم توريدها لتستخدم و ليست هناك للنزهة ...
ســلام

ردك عاطفي اكثر من كونه موضوعي ، حسنا اعطيك بعض المعلومات الغائبه عنك ، العاصمه كيف محميه بالباتريوت والأيرس تي والناسامز وجميعها لها القدره علي اسقاط الصواريخ.

الغباء هو ان يكون لديك مخزون محدود من صواريخ الباتريوت وتقوم بالطلب فقط من بطاريات الباتريوت بالأشتباك مع الصواريخ المهاجمه لدرجه ان الأمريكان اصيبوا بالذهول من التصرف الأوكراني وأخذوا بالصياح بأن الأوكران استهلكوا ما نسبته 6 بالمئه من انتاج صواريخ الباتريوت السنوي الذي تنتجه شركه لوكهيد مارتن والبالغ 500 صاروخ كل سنه. وان ال 30 صاروخ الذي اطلقه الأوكران دفعه واحده تكلفته اكثر من 150 مليون دولار.

لو كانوا تصرفوا بشكل صحيح لا يدل عل غباءهم وعدم احترافيتهم لفعلوا ماتفعله باقي جيوش العالم وهو تخصيص الأهداف الأكثر خطوره لصواريخ الباتريوت للتعامل معها وترك باقي الصواريخ الروسيه القادمه لآنظمه الأيريس تي والناسامز لتتعامل معها حتي يحافظوا علي مخزونهم المحدود من صواريخ الباتريوت.
 
لو كانوا تصرفوا بشكل صحيح لا يدل عل غباءهم وعدم احترافيتهم لفعلوا ماتفعله باقي جيوش العالم وهو تخصيص الأهداف الأكثر خطوره لصواريخ الباتريوت للتعامل معها وترك باقي الصواريخ الروسيه القادمه لآنظمه الأيريس تي والناسامز لتتعامل معها حتي يحافظوا علي

هذا التنسيق بين المنظومات يحتاج الى منظومة قيادة وسيطرة متطورة وعالية الكفاءة قد لا تتوفر للأكران .
 
هذا التنسيق بين المنظومات يحتاج الى منظومة قيادة وسيطرة متطورة وعالية الكفاءة قد لا تتوفر للأكران .

معلومات جيده بالرابط ادناه

 
ردك عاطفي اكثر من كونه موضوعي ، حسنا اعطيك بعض المعلومات الغائبه عنك ، العاصمه كيف محميه بالباتريوت والأيرس تي والناسامز وجميعها لها القدره علي اسقاط الصواريخ.

الغباء هو ان يكون لديك مخزون محدود من صواريخ الباتريوت وتقوم بالطلب فقط من بطاريات الباتريوت بالأشتباك مع الصواريخ المهاجمه لدرجه ان الأمريكان اصيبوا بالذهول من التصرف الأوكراني وأخذوا بالصياح بأن الأوكران استهلكوا ما نسبته 6 بالمئه من انتاج صواريخ الباتريوت السنوي الذي تنتجه شركه لوكهيد مارتن والبالغ 500 صاروخ كل سنه. وان ال 30 صاروخ الذي اطلقه الأوكران دفعه واحده تكلفته اكثر من 150 مليون دولار.

لو كانوا تصرفوا بشكل صحيح لا يدل عل غباءهم وعدم احترافيتهم لفعلوا ماتفعله باقي جيوش العالم وهو تخصيص الأهداف الأكثر خطوره لصواريخ الباتريوت للتعامل معها وترك باقي الصواريخ الروسيه القادمه لآنظمه الأيريس تي والناسامز لتتعامل معها حتي يحافظوا علي مخزونهم المحدود من صواريخ الباتريوت.

ردي عاطفي .. لي يسمعك يقول أني واخذ بنت زيلنسكي .. صار لي فاق من النوم يحط لك ايتيكيت العاطفية و عدم معرفة الامور و كأنك انت مشرف في زوارة الدفاع الاوكرانية ... انا واضح في كلامي اتكلم عن استقصاد روسي لموقع البطارية نفسها .. كييف مدينة كبيرة و بنسبة عالية المنظومات الاخرى التي ذكرت لم يكن لها القدرة على التصرف Optimal كما ان الدفاع الجوي في اوكرانيا يعمل كجزر معزولة و الانظمة في وضع Stand Alone و ليس لها رفاهية ما تذكره من تنسيق و توفير .. توفير مين ؟؟ احنا بنبيع بطاطس ؟؟
 
ردي عاطفي .. لي يسمعك يقول أني واخذ بنت زيلنسكي .. صار لي فاق من النوم يحط لك ايتيكيت العاطفية و عدم معرفة الامور و كأنك انت مشرف في زوارة الدفاع الاوكرانية ... انا واضح في كلامي اتكلم عن استقصاد روسي لموقع البطارية نفسها .. كييف مدينة كبيرة و بنسبة عالية المنظومات الاخرى التي ذكرت لم يكن لها القدرة على التصرف Optimal كما ان الدفاع الجوي في اوكرانيا يعمل كجزر معزولة و الانظمة في وضع Stand Alone و ليس لها رفاهية ما تذكره من تنسيق و توفير .. توفير مين ؟؟ احنا بنبيع بطاطس ؟؟

من قال لك انني اعلم الغيب يمكن فعلا انت واخذ بنت زيلنسكي كما تقول وطالما بتحب بيع البطاطس يبقي خليك علي بيع البطاطس ولما تتعلم ترتقي بالمناقشه بطريقه محترمه ، ساعتها سأكمل مناقشتي معك.

هنا انتهي حديثي معك.
 
كان بودي ان أسال عن كيف تتخيل نظام مثل الايريس تي يتصدى للكينجال الهايبر سونيك المدرع ؟؟؟
إذا تخيلت الامر جيد ستفهم لماذا الباك 3 .. و ليس حتى الباك 2 و ستعرف لماذا لا معنى لاستخدام الانظمة الاخرى

لكن لطالما انا لست محترما فأعفيك من الاجابة .. أما التخيل فانت حر ..
تحياتي لك صديقي .. و اعتذر من مزاجي السيء على غير العادة
 
هنا فعلا الباتريوت يواجه الاغراق الصاروخي
لو فرضنا ان كييف أصبحت هدفا للقوة الصاروخية الجوية و البرية و البحرية دفعتا واحدة
بقدرة ١٠٠ صاروخ .. لو لكل ١:٢ يعني ٢٠٠ صاروخ دفاع جوي بحسب النسبة المذكورة في الخبر وهذا طبعا لا يمكن لكتائب الاكرانية مواجهته الا بدعم امريكي مباشر و ستكون مخازن الذخائر الاوروبية بأمر امريكي مفتوحة لهم وهذا لن يقبلوه بغض النظر عن اختلاف الإصدارات بينها و التشغيل و غيره ..
 
الاغراق الصاروخي لن يصمد له اي دفاع جوي كفما كان , اللهم الليزري وهدا لازال قيد التجارب
 
ردي عاطفي .. لي يسمعك يقول أني واخذ بنت زيلنسكي .. صار لي فاق من النوم يحط لك ايتيكيت العاطفية و عدم معرفة الامور و كأنك انت مشرف في زوارة الدفاع الاوكرانية ... انا واضح في كلامي اتكلم عن استقصاد روسي لموقع البطارية نفسها .. كييف مدينة كبيرة و بنسبة عالية المنظومات الاخرى التي ذكرت لم يكن لها القدرة على التصرف Optimal كما ان الدفاع الجوي في اوكرانيا يعمل كجزر معزولة و الانظمة في وضع Stand Alone و ليس لها رفاهية ما تذكره من تنسيق و توفير .. توفير مين ؟؟ احنا بنبيع بطاطس ؟؟
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅

أضحكتنى أخى الكريم ...........
أنت محق فى شق التصرف السريع و عدم الانتظار فى الرد على الخطر المحدق و لكن الجيش الاوكرانى كان يملك و إلى الأن ثلاث أرباع مدارس مدفعية الأتحاد السوفيتى .
و كان يملك كمية مهولة من أنظمة الدفاع الجوى متعددالطبقات من أنظمة S-300 الطويل المدى و البوك و التور و S-125 على مديات مختلفة , إلا يشير هذا إلى أن الأوكران لديهم بالفعل الخبرة المكتسبة من مدارس المدفعية و الدفاع الجوى السوفييتى و الفهم الصحيح لأدارة المعركة و تخصيص الاهداف لكل نظام و خصوصا بعد تدخل خبراء الحرب الغربيين اللذين لاحظوا أفراط المدفعية الأوكرانية فى أستهلاك الذخائر.
الروس بالفعل يستخدمون أسلوب الاغراق بالصواريخ و الطائرات الأيرانية بغية أستهلاك صواريخ الدفاع الجوى الأوكرانى و هذا معروف منذ لأكثر من شهر و تم الأشارة إليه فى اكثر من مناسبة , ألا يجب أن يكون هذا حافز للأوكران لتنظيم و أدارة المعركة الجوية بذكاء
أم كما يقول الأخ @الايمان

هذا التنسيق بين المنظومات يحتاج الى منظومة قيادة وسيطرة متطورة وعالية الكفاءة قد لا تتوفر للأكران .
 
أيها الأخوة الكرام @صلاح الدين الأيوبي @Graf Von Moltke ......
بارك الله فيكم و أبعد عنكم الشيطان
نحن ننقاش موضوع لنستفيد منه المعلومة و المودة بين الاخوة و ليس زرع الشقاق و المناكفة قوله تعالى : ( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ) صدق الله العظيم
 
😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅

أضحكتنى أخى الكريم ...........
أنت محق فى شق التصرف السريع و عدم الانتظار فى الرد على الخطر المحدق و لكن الجيش الاوكرانى كان يملك و إلى الأن ثلاث أرباع مدارس مدفعية الأتحاد السوفيتى .
و كان يملك كمية مهولة من أنظمة الدفاع الجوى متعددالطبقات من أنظمة S-300 الطويل المدى و البوك و التور و S-125 على مديات مختلفة , إلا يشير هذا إلى أن الأوكران لديهم بالفعل الخبرة المكتسبة من مدارس المدفعية و الدفاع الجوى السوفييتى و الفهم الصحيح لأدارة المعركة و تخصيص الاهداف لكل نظام و خصوصا بعد تدخل خبراء الحرب الغربيين اللذين لاحظوا أفراط المدفعية الأوكرانية فى أستهلاك الذخائر.
الروس بالفعل يستخدمون أسلوب الاغراق بالصواريخ و الطائرات الأيرانية بغية أستهلاك صواريخ الدفاع الجوى الأوكرانى و هذا معروف منذ لأكثر من شهر و تم الأشارة إليه فى اكثر من مناسبة , ألا يجب أن يكون هذا حافز للأوكران لتنظيم و أدارة المعركة الجوية بذكاء
أم كما يقول الأخ@الايمان

ههههههه المهم اعتذرت من الاخ و اجدد اعتذاري ، احيانا نبرتي تكون حادة و تفهم انها غير محترمة .. لكن لنعد لخرفاننا كما يقول الفرنسيون ..

هناك شق التنسيق بين المنظومات .. ما تكلمت عنه من اس 300 و بوك تلقت ضربات طيلة الصراع ضد الروس ، زد على هذا ان الروس قادرون على التعامل معها بشكل اسهل فهم في النهاية من صنعوا تلك الانظمة و تحديد و تحليل اشاراتها لن يكون امرا تعجيزيا بالنسبة لهم .. لذلك منطومات اس 300 PS العتيقة شيء متجاوز لأن اوكرانيا فقدت الكثير منها و لأنها تقنيا لن تنفعك كثيرا في التصدي للتشكيلات الروسية الجديدة ..
أوكرانيا و كييف بالتحديد حاليا هي منطقة لمنصات الدفاع الغربية .. الذي حدث هو هجوم روسي ليس حتى ضد كل البطارية انما ضد تموقع قاذفين على الأرجح ..

هناك مشكلتين لدى الأوكران :
1 - التنسيق بين منظوماتهم ، فهم لديهم الناسامز و الايريس تي في مواقع و الباتريوت جلبوها لمهام محددة .. إن كان الناسامز و الايريس تي مخصصا للكروز السوبسونيك و الدرونات و المقاتلات .. فإن الباتريوت كما ظهر في الصور مخصص للبالستي و الاسلحة فرط صوتية ( ظهور باك 3 CRI على غير المتوقع) ..
التنسيق بين هذه الاشياء الجديدة ينبغي له نظام قيادة و سيطرة مركزي و رادارات رصد بعيدة .. شيء مثل هذا يجب ان يتم بناءه من قبل الغرب .. مثل ما تبنيه Westinghouse مثلا من مراكز قيادة مركزية .. لماذا مركز قيادة ؟ لأنه الحل الوحيد لتحديد التهديدات ، اعطاء كل تهديد نسبة اولوية و التنسيق بين البطاريات على الارض للعمل حسب ما هو Optimal بالنسبة للاعتراض .. هل هذا موجود عند الاوكران ؟؟؟ اكـاد اجزم بــلا .. لا اثر لشيء مماثل ..

2- كما قلت في الشق الأول .. الهجمة استقصدت موقع الجزء من المنظومة المكتشف .. و ضربه الروس برشقة منسقة من عدة Vectors و منها صواريخ كينجال فرط صوتية المدرعة ، صواريخ اسكندر .. درونات شاهد و صواريخ كاليبر .. لماذا الدرونات ؟؟ هو خيار ذكي من الروس ، اي نظام دفاع جوي مضاد للبالستي يجد صعوبات ضد اهداف ضعيفة السرعة و صغيرة البصمة الرادارية ، ليس في الرصد ، إنما المشكل في الـ Software الذي يكون مبرمجا احيانا لاعتبار الأجسام الجوية صغيرة السرعة كأنها Clutters .. على افتراض ان المنظومات الاخرى ستشارك فيجب عليها ان تكون موصولة مع منظومة القيادة و التي هي غائبة و بالتالي Interferance ستكون عالية بين المنظومات حتى لو تدخلت منظومة مغايرة في الجهد .. لكن المشكل الأساسي ليس حتى هنا ..
المشكل في الاشتباك مع الكينجال .. و هو صاروخ يستوجب التعامل معه بنمط HTK لذلك الاوكران استعملوا الباك 3 و ليس حتى باك 2 .. كانوا يتوقعون ضربة بالكينجال و البالستي من بيلاروسيا ، هنا استخدامك لصاروخ امرام منطلق من الارض او صاروخ الايريس الهزيل و صاحب الانفجار المحاذي للصاروخ السريع المدرع لن تنفعك .. سوف يتشكل لديك Delay بين انفجار صاروخك المعترض و بين مرور الصاروخ السريع .. و اذا توفقت في اصابته بشضايا من انفجارك فلن يصاب بأذى كبير نتيجة قوة غلافه الخارجي ( الذي يحميه اصلا من الاحمال الحرارية العظيمة) و نتيجـة الطاقة الحركية الكبيرة التي يختـزنها .. هنا كأنك تحاول اسقاط مطرقة في الهواء باستعمار انفجار بالون مائي .. هل ستسقط المطرقة بهذا الشكل ؟؟؟ أشك جدا ...

و من 1 و 2 نستنتج أنــه بارتياح كبير فإن الاوكران قاتلوا بامكانياتهم .. شخصيا لا الوم مشغلي البطارية الأوكران ..

أرجو ان يكون ردي هذا كافيا لشرح وجهة نظري ... تحياااتي
 
ههههههه المهم اعتذرت من الاخ و اجدد اعتذاري ، احيانا نبرتي تكون حادة و تفهم انها غير محترمة .. لكن لنعد لخرفاننا كما يقول الفرنسيون ..

هناك شق التنسيق بين المنظومات .. ما تكلمت عنه من اس 300 و بوك تلقت ضربات طيلة الصراع ضد الروس ، زد على هذا ان الروس قادرون على التعامل معها بشكل اسهل فهم في النهاية من صنعوا تلك الانظمة و تحديد و تحليل اشاراتها لن يكون امرا تعجيزيا بالنسبة لهم .. لذلك منطومات اس 300 PS العتيقة شيء متجاوز لأن اوكرانيا فقدت الكثير منها و لأنها تقنيا لن تنفعك كثيرا في التصدي للتشكيلات الروسية الجديدة ..
أوكرانيا و كييف بالتحديد حاليا هي منطقة لمنصات الدفاع الغربية .. الذي حدث هو هجوم روسي ليس حتى ضد كل البطارية انما ضد تموقع قاذفين على الأرجح ..

هناك مشكلتين لدى الأوكران :
1 - التنسيق بين منظوماتهم ، فهم لديهم الناسامز و الايريس تي في مواقع و الباتريوت جلبوها لمهام محددة .. إن كان الناسامز و الايريس تي مخصصا للكروز السوبسونيك و الدرونات و المقاتلات .. فإن الباتريوت كما ظهر في الصور مخصص للبالستي و الاسلحة فرط صوتية ( ظهور باك 3 CRI على غير المتوقع) ..
التنسيق بين هذه الاشياء الجديدة ينبغي له نظام قيادة و سيطرة مركزي و رادارات رصد بعيدة .. شيء مثل هذا يجب ان يتم بناءه من قبل الغرب .. مثل ما تبنيه Westinghouse مثلا من مراكز قيادة مركزية .. لماذا مركز قيادة ؟ لأنه الحل الوحيد لتحديد التهديدات ، اعطاء كل تهديد نسبة اولوية و التنسيق بين البطاريات على الارض للعمل حسب ما هو Optimal بالنسبة للاعتراض .. هل هذا موجود عند الاوكران ؟؟؟ اكـاد اجزم بــلا .. لا اثر لشيء مماثل ..

2- كما قلت في الشق الأول .. الهجمة استقصدت موقع الجزء من المنظومة المكتشف .. و ضربه الروس برشقة منسقة من عدة Vectors و منها صواريخ كينجال فرط صوتية المدرعة ، صواريخ اسكندر .. درونات شاهد و صواريخ كاليبر .. لماذا الدرونات ؟؟ هو خيار ذكي من الروس ، اي نظام دفاع جوي مضاد للبالستي يجد صعوبات ضد اهداف ضعيفة السرعة و صغيرة البصمة الرادارية ، ليس في الرصد ، إنما المشكل في الـ Software الذي يكون مبرمجا احيانا لاعتبار الأجسام الجوية صغيرة السرعة كأنها Clutters .. على افتراض ان المنظومات الاخرى ستشارك فيجب عليها ان تكون موصولة مع منظومة القيادة و التي هي غائبة و بالتالي Interferance ستكون عالية بين المنظومات حتى لو تدخلت منظومة مغايرة في الجهد .. لكن المشكل الأساسي ليس حتى هنا ..
المشكل في الاشتباك مع الكينجال .. و هو صاروخ يستوجب التعامل معه بنمط HTK لذلك الاوكران استعملوا الباك 3 و ليس حتى باك 2 .. كانوا يتوقعون ضربة بالكينجال و البالستي من بيلاروسيا ، هنا استخدامك لصاروخ امرام منطلق من الارض او صاروخ الايريس الهزيل و صاحب الانفجار المحاذي للصاروخ السريع المدرع لن تنفعك .. سوف يتشكل لديك Delay بين انفجار صاروخك المعترض و بين مرور الصاروخ السريع .. و اذا توفقت في اصابته بشضايا من انفجارك فلن يصاب بأذى كبير نتيجة قوة غلافه الخارجي ( الذي يحميه اصلا من الاحمال الحرارية العظيمة) و نتيجـة الطاقة الحركية الكبيرة التي يختـزنها .. هنا كأنك تحاول اسقاط مطرقة في الهواء باستعمار انفجار بالون مائي .. هل ستسقط المطرقة بهذا الشكل ؟؟؟ أشك جدا ...

و من 1 و 2 نستنتج أنــه بارتياح كبير فإن الاوكران قاتلوا بامكانياتهم .. شخصيا لا الوم مشغلي البطارية الأوكران ..

أرجو ان يكون ردي هذا كافيا لشرح وجهة نظري ... تحياااتي
بارك الله فيك أخى الكريم و أبعد عنك الشيطان و كما قال قدوتنا و معلمونا عليه أفضل الصلاة و السلام (و خيركم من يبدأ بالسلام ) صدق رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام.

و كما يبدوا من الأراء التى طرحتموها أيها الأخوة الافاضل أنكم أجتمعتم على أن المشكلة الرئيسية هنا هى غياب التنسيق و التكامل و التخصيص بين أنظمة الدفاع الغربية المسئولة عن الدفاع عن كييف من أنظمة جيبارد و ناسام و أيريس تى و باتريوت, أى نظام أدارة معركة عالى الكفاءة

أثابكم الله
 
يُعتقد أن باتريوت قد "قتل" طائرة Su-34 فوق الأراضي الروسية

1684549281637.png


بعد أن زعمت أوكرانيا أنه في 16 مايو ، أسقطت صواريخ باتريوت الأوكرانية ستة صواريخ كينزال [Dagger] للقوات الجوية الروسية ، تعتقد كييف الآن أن Su-34 التي سقطت في 13 مايو فوق بريانسك [في روسيا] قد تم إسقاطها أيضًا بواسطة باتريوت. هذا ما يزعمه الموقع الأوكراني في نشره.

نذكرك أنه في 13 مايو ، "سقطت" أربع طائرات من مخزون القوات الجوية الروسية [VKS]. وذكرت وسائل إعلام روسية أن نيران صديقة أسقطت طائرة مقاتلة من طراز Su-35 وطائرتي هليكوبتر من طراز Mi-8. قالت موسكو في البداية إن الطائرة الرابعة ، وهي Su-34 ، سقطت بسبب تلف المحرك ، لكنها أكدت لاحقًا أن الدفاعات الجوية الروسية أسقطت Su-34.

مثلما لا يوجد حاليًا أي دليل على سقوط ستة صواريخ من طراز Kinzhal ، لا يوجد دليل على أن الباتريوت أسقطت Su-34 فوق منطقة بريانسك. كما أن البيانات الرسمية من كييف مفقودة ، مثل تلك الصادرة عن موسكو. ومع ذلك ، أنه بعد تحطم طائرة Su-34 أرسل الجيش الروسي فريقًا. يجب على هذا الفريق البحث عن علامات مجموعة التخريب المتورطة في إسقاط الطائرة المحتمل.

سبب هذا التصريح من قبل وسائل الإعلام الأوكرانية هو بيان لممثلي البنتاغون والكونغرس ، نقلا عن CNN. قال مسؤولون إن أوكرانيا استخدمت صاروخ باتريوت لإسقاط طائرة مقاتلة روسية بعيدة في الأسابيع الأخيرة.

زُعم أن صواريخ باتريوت استهدفت طائرة مقاتلة VKS كانت مسؤولة عن قصف ضحايا مدنيين. تدعي الولايات المتحدة أن توقيت وكيفية استخدام الباتريوت يعتمد فقط على الجيش الأوكراني. أي. وتقول واشنطن إن الجيش الأوكراني مسؤول عن العمل مع باتريوت. نذكرك أنه كان معروفًا سابقًا أن الأمور ليست هكذا مع HIMARS. يقال إن البنتاغون يخبر أوكرانيا متى وفي أي أهداف تطلق HIMARS.

1684549355487.png


المسافة الجوية من كييف [حيث من المفترض أن يكون موقع باتريوت واحدًا] إلى أقرب نقطة حدودية مع بريانسك أوبلاست هي 203 كم [127 ميل].

وفقًا للمعلومات الواردة من مصادر مفتوحة ، فقد ثبت أن أوكرانيا تستخدم صاروخ PAC-3 CRI. قد تقوم أوكرانيا بتشغيل صاروخ PAC-3 ، لكن لا توجد معلومات مؤكدة حول هذا الموضوع. يصل المدى التشغيلي ضد الأهداف الجوية لـ PAC-2 إلى 160 كم ، بينما يصل مدى PAC-3 إلى 40 كم. يوجد متغير PAC-2 بمدى 20 كم ، ولكن لا يوجد تأكيد على طراز PAC-2 المتاح في أوكرانيا.

لطائرة Su-34 قاذفة قنابل مقاتلة رئيسية لروسيا منذ بداية غزو أوكرانيا. يمكن لهذه الطائرة المقاتلة أن تحمل صاروخ كروز Kh-59 Ovod TV الموجه. هذا الصاروخ جو - أرض ويبلغ مداه التشغيلي 200 كيلومتر. أيضًا ، تحمل Su-34 وتلقي قنابل جوية ، والتي يصل مداها إلى 50 كم ، اعتبارًا من أوائل عام 2023 ، تعد أكبر مشكلة لم تحل في أوكرانيا.

إذا تم تأكيد ادعاء الصحافة الأوكرانية ، فذلك يعني أن أوكرانيا استخدمت نظام باتريوت الذي تم تسليمه لإسقاط طائرة معادية فوق الأراضي الروسية. أحد شروط عدم تزويد الولايات المتحدة بأسلحة بعيدة المدى لأوكرانيا ، مثل الصواريخ بعيدة المدى ، هو بالتحديد عدم استخدامها ضد أهداف على الأراضي الروسية. لا يوجد حاليا أي تعليقات على هذا الموضوع.
 
احدى الحلول لتقليل استهلاك صواريخ PAC-3 هي ضرب مصادر اطلاق النار في الجو و البر و البحر
هذا الحل لا قدرة لأوكرانيا تطبيقه على الارض الا بوجود مقاتلات و صواريخ بعيدة المدى
 
عودة
أعلى