التغطية مستمرة عملية سطو مسلح في بيروت ( هل كان بإستطاعة الجندي منع السرقة ) ؟

[ذياب]

الاسبوع الماضي في بيروت و في احد محال بيع الهواتف الخلوية و خدماتها حصلت عملية سطو مسلح خلال تواجد جندي من الجيش اللبناني
في المحل , بمتابعة الفيديو برأيكم هل كان بإمكانه ان يتغلب على اللصين المسلحين بمسدسات ؟
ملاحظاتكم و تعليقاتكم على الفيديو و طريقة تصرف الجندي


​

 

[المنشار]

كان بإمكانه التدخل في مناسبين او الثلاثة لكن الجندي اعتقد غير مدرب على هده التدخلات ​

 

[الملاك القاتل]

الجندي يبدو عليه الغباء و قلة تدريب و ردة فعل بطيء .

أول خطأ رفع يديه و استسلم لهما مع أنه شعر بقدومهما و كانت له الأولوية

ثاني خطأ تسليم سلاحه للصين و هذا سيعرضه لمحاكمة عسكرية و سيقع في مشاكل كبيرة لأن السلاح ملك للدولة و هو يعتبر في عهدته .

سنحت له فرصتين للتغلب على لصوص

الأولى عندما شعر بقدومهم و كان يجب عليه ان ابدي ردف فعل سريعة و يخرج المسدس .

الثانية عندما وضع يده على مسدسه و اعطاهم ياه ، كان يجب عليه ان ستفيد من الفرصة و يطلق نار في ثانية .

هذا الفيديو يوضح كيف تكون ردة الفعل السريعة







من وجهة نظر أخرى لو كنت مكان اللصوص سأطلب من الجندي ان يضع يديه فوق رأسه و أن ينام على بطنه و ثم أطلب من زميلي اخراج مسدس الجندي بينما اكون مراقباً لصاحب المحل و جندي

اخطأ اللصوص بطلب من الجندي اعطائهم المسدس و هنا يتضح أن لصوص خائفون و مرتبكون و ربما يكون اسلحتهم فارغة أو ليست حية

 

[الملاك القاتل]

لو كان هذا الجندي في امريكا أو كندا لكان في عداد الموتى لأن لصوص هناك لا يمزحون و ربما يدخلون مكان بإطلاق النار لإرهاب الناس و تسهيل عملية السرقة .

لمجرد مشاهدة شرطي او جندي يحمل سلاح سيطلقون عليه نار فوراً لن يقولون له لو سمح لو تكرمت أعطنا هذا سلاح .

 

[المنشار]

الجندي يبدو عليه الغباء و قلة تدريب و ردة فعل بطيء .

أول خطأ رفع يديه و استسلم لهما مع أنه شعر بقدومهما و كانت له الأولوية

ثاني خطأ تسليم سلاحه للصين و هذا سيعرضه لمحاكمة عسكرية و سيقع في مشاكل كبيرة لأن السلاح ملك للدولة و هو يعتبر في عهدته .

سنحت له فرصتين للتغلب على لصوص

الأولى عندما شعر بقدومهم و كان يجب عليه ان ابدي ردف فعل سريعة و يخرج المسدس .

الثانية عندما وضع يده على مسدسه و اعطاهم ياه ، كان يجب عليه ان ستفيد من الفرصة و يطلق نار في ثانية .

هذا الفيديو يوضح كيف تكون ردة الفعل السريعة






من وجهة نظر أخرى لو كنت مكان اللصوص سأطلب من الجندي ان يضع يديه فوق رأسه و أن ينام على بطنه و ثم أطلب من زميلي اخراج مسدس الجندي بينما اكون مراقباً لصاحب المحل و جندي

اخطأ اللصوص بطلب من الجندي اعطائهم المسدس و هنا يتضح أن لصوص خائفون و مرتبكون و ربما يكون اسلحتهم فارغة أو ليست حية

حتى بعد تسليم السلاح كان بإمكانه تدارك الموقف في حالتين
لكن كما قلت الجندي غير مدرب على مثل هده التدخلات ​

 

[ذياب]

تحياتي للجميع

بالنسبة للجندي يلاحظ ما يلي

1 - عندما طلب منه اللص سحب مسدسه قام بسحبه ببطء و يقبضة كاملة
يبدوا إنه كان يقيس الامور لكن و كون مسدسه بنسبة كبيرة غير مذخر خشي ان يواجه اللصين معاً

كان بإمكانه ما يلي فقد شاهدت ان اللص الاول قريب من الجندي و مسدسه موجه الى الارض كان على الجندي عندما سحب مسدسه
ان يجذب اللص نحوه و يقوم بوضع ذراعه حول عنق اللص بوضعية الخنق مع وضع المسدس في رأسه خاصة إنه جسمانياً اضخم من اللص لكنه تردد
و هذا التردد افقده عنصر المباغتة خاصة ان اللصين على ما يبدوا غير محترفين كانا متوترين و احدهما على الاقل خائف و يرتجف
و ما يلي سيعتمد على ردة فعل زميل اللص انا لو كنت مكان الجندي في لحظة السيطرة على اللص الاول سوف اطلق النار على اللص الثاني بلا اي تردد بعد تذخير المسدس ! ​

لو كان هذا الجندي في امريكا أو كندا لكان في عداد الموتى لأن لصوص هناك لا يمزحون و ربما يدخلون مكان بإطلاق النار لإرهاب الناس و تسهيل عملية السرقة .

لمجرد مشاهدة شرطي او جندي يحمل سلاح سيطلقون عليه نار فوراً لن يقولون له لو سمح لو تكرمت أعطنا هذا سلاح .

100 % اللص في اميركا يطلق النار ثم يسرق و الشرطة عندهم ايضاً لا تتردد بإطلاق النار

​

 

[Moonirbrk]

بتواجد شخصين مسلحين فالوضع صعب صراحتا !! و الجندي تفاجأ باللصين و المسافه قريبة جدا !!

 

[الادغال الاسمنتية]

تحياتي
الوقائع هي :
١- الجندي سلاحه غير ملقم اي غير جاهز لاطلاق النار فور سحب المسدس من الجراب.
٢- جراب المسدس من مادة الكايدكس او شيء مماثل كالبوليمر ، واحتمال كبير انه مجهز بقفل لذلك وضع الجندي ايده على المسدس بقبضة كاملة.
٣- اللص لم يستولي على المسدس ، بل طالب الجندي بنزع سلاحه ورميه ارضاً (فيما بعد وقبل المغادرة قام اللص الثاني بنزع المخزن من المسدس وترك السلاح ارضاً دون مخزن).

التعليقات:
١- الجندي غير مدرب ويلاحظ انه بوغت مباغتة تامة لذلك فاتته اللحظة المناسبة لردة الفعل.
٢- دخل اللص الاول مرتبكاً وقام بتلقيم مسدسه داخل المتجر ولا أعلم من طريقة مسك اللص للمسدس ان كان قد لقم فعلا ام لا !
٣- فعلا اللصين يفتقدان للخبرة والا كانا طلبا من الجندي الاستلقاء على الارض.
٤- سلاح اللصين كان موجها اغلب الاوقات نحو الاسفل او الاعلى وهذا يعني انهما لا يرغبان جدياً في اطلاق النار !

 

[الادغال الاسمنتية]

تحياتي للجميع

بالنسبة للجندي يلاحظ ما يلي

1 - عندما طلب منه اللص سحب مسدسه قام بسحبه ببطء و يقبضة كاملة
يبدوا إنه كان يقيس الامور لكن و كون مسدسه بنسبة كبيرة غير مذخر خشي ان يواجه اللصين معاً

كان بإمكانه ما يلي فقد شاهدت ان اللص الاول قريب من الجندي و مسدسه موجه الى الارض كان على الجندي عندما سحب مسدسه
ان يجذب اللص نحوه و يقوم بوضع ذراعه حول عنق اللص بوضعية الخنق مع وضع المسدس في رأسه خاصة إنه جسمانياً اضخم من اللص لكنه تردد
و هذا التردد افقده عنصر المباغتة خاصة ان اللصين على ما يبدوا غير محترفين كانا متوترين و احدهما على الاقل خائف و يرتجف
و ما يلي سيعتمد على ردة فعل زميل اللص انا لو كنت مكان الجندي في لحظة السيطرة على اللص الاول سوف اطلق النار على اللص الثاني بلا اي تردد بعد تذخير المسدس !


100 % اللص في اميركا يطلق النار ثم يسرق و الشرطة عندهم ايضاً لا تتردد بإطلاق النار

​

١٠٠٪؜

 

[الادغال الاسمنتية]

الجندي يبدو عليه الغباء و قلة تدريب و ردة فعل بطيء .

أول خطأ رفع يديه و استسلم لهما مع أنه شعر بقدومهما و كانت له الأولوية

ثاني خطأ تسليم سلاحه للصين و هذا سيعرضه لمحاكمة عسكرية و سيقع في مشاكل كبيرة لأن السلاح ملك للدولة و هو يعتبر في عهدته .

سنحت له فرصتين للتغلب على لصوص

الأولى عندما شعر بقدومهم و كان يجب عليه ان ابدي ردف فعل سريعة و يخرج المسدس .

الثانية عندما وضع يده على مسدسه و اعطاهم ياه ، كان يجب عليه ان ستفيد من الفرصة و يطلق نار في ثانية .

هذا الفيديو يوضح كيف تكون ردة الفعل السريعة







من وجهة نظر أخرى لو كنت مكان اللصوص سأطلب من الجندي ان يضع يديه فوق رأسه و أن ينام على بطنه و ثم أطلب من زميلي اخراج مسدس الجندي بينما اكون مراقباً لصاحب المحل و جندي

اخطأ اللصوص بطلب من الجندي اعطائهم المسدس و هنا يتضح أن لصوص خائفون و مرتبكون و ربما يكون اسلحتهم فارغة أو ليست حية

استاذي انت تتكلم عن اشخاص يشاركون في رياضة او مسابقة ال IPSEC وهؤلاء يختلفون عن تدريب الجنود العاديين
انظر لتدريباتهم !

 

[المنشار]

استاذي انت تتكلم عن اشخاص يشاركون في رياضة او مسابقة ال IPSEC وهؤلاء يختلفون عن تدريب الجنود العاديين
انظر لتدريباتهم !

كانت فرصتين للجندي

الفرصة الأولى

الفرصة الثانية

لكن نقطة مهمة غفلنا عليها هو القانون اللبناني هل يسمح بطلاق النار في هده الحالات أم لا
​

 

[الادغال الاسمنتية]

كانت فرصتين للجندي

الفرصة الأولى


مشاهدة المرفق 97115

الفرصة الثانية

مشاهدة المرفق 97116

لكن نقطة مهمة غفلنا عليها هو القانون اللبناني هل يسمح بطلاق النار في هده الحالات أم لا
​

نعم حالتين لكن ان امسك اللص الاول وهو اعزل سيطلق عليه اللص الثاني النار…هل تستحق الحالة (سرقة المال) المخاطرة ؟ لو كان التهديد لحياة اشخاص لكانت المخاطرة واجبة

 

[المنشار]

نعم حالتين لكن ان امسك اللص الاول وهو اعزل سيطلق عليه اللص الثاني النار…هل تستحق الحالة (سرقة المال) المخاطرة ؟ لو كان التهديد لحياة اشخاص لكانت المخاطرة واجبة

الشخص الثاني غير جاهز ليكون في الوضع الصحيح يديه مشغولتين مع الخوف و الارتباك يلزمه وقت من 5 ثواني الا 10 ثواني ليكون في وضع سليم

​

 

[Mohamed light]

هل تستحق الحالة (سرقة المال) المخاطرة ؟ لو كان التهديد لحياة اشخاص لكانت المخاطرة واجبة

هذه وجهة نظري أيضا هل يستحق الموضوع المخاطرة بالتعرض لإطلاق النار و الموت أو إطلاق النار علي اللصوص و ربما قتل أحدهم حتي ؟ خصوصا أن الجندي علي ما يبدو مجرد زبون في المحل.. إذا كنا نتحدث عن رجل أمن مكلف و عملية سرقة لمتجر مجوهرات ثمينة هنا ممكن وجهة نظري تختلف قليلا ، لكن في حالتنا هذه نشوف في الي داره الجندي صحيح 100%

 

[الادغال الاسمنتية]

الشخص الثاني غير جاهز ليكون في الوضع الصحيح يديه مشغولتين مع الخوف و الارتباك يلزمه وقت من 5 ثواني الا 10 ثواني ليكون في وضع سليم

مشاهدة المرفق 97119​

نعم لكن لا تنسى ان سلاحهما ملقم او ربما بدا للجندي ولنا ان سلاحهما ملقم والجندي اصبح مجرد من السلاح ! اي ان نسبة الخطر مرتفعة، وماذا ان كان الجندي لا يجيد الفنون القتالية او ان وظيفة إدارية؟

 

[الادغال الاسمنتية]

هذه وجهة نظري أيضا هل يستحق الموضوع المخاطرة بالتعرض لإطلاق النار و الموت أو إطلاق النار علي اللصوص و ربما قتل أحدهم حتي ؟ خصوصا أن الجندي علي ما يبدو مجرد زبون في المحل.. إذا كنا نتحدث عن رجل أمن مكلف و عملية سرقة لمتجر مجوهرات ثمينة هنا ممكن وجهة نظري تختلف قليلا ، لكن في حالتنا هذه نشوف في الي داره الجندي صحيح 100%

اتفق

 

[ذياب]

تحياتي
الوقائع هي :
١- الجندي سلاحه غير ملقم اي غير جاهز لاطلاق النار فور سحب المسدس من الجراب.
٢- جراب المسدس من مادة الكايدكس او شيء مماثل كالبوليمر ، واحتمال كبير انه مجهز بقفل لذلك وضع الجندي ايده على المسدس بقبضة كاملة.
٣- اللص لم يستولي على المسدس ، بل طالب الجندي بنزع سلاحه ورميه ارضاً (فيما بعد وقبل المغادرة قام اللص الثاني بنزع المخزن من المسدس وترك السلاح ارضاً دون مخزن).

التعليقات:
١- الجندي غير مدرب ويلاحظ انه بوغت مباغتة تامة لذلك فاتته اللحظة المناسبة لردة الفعل.
٢- دخل اللص الاول مرتبكاً وقام بتلقيم مسدسه داخل المتجر ولا أعلم من طريقة مسك اللص للمسدس ان كان قد لقم فعلا ام لا !
٣- فعلا اللصين يفتقدان للخبرة والا كانا طلبا من الجندي الاستلقاء على الارض.
٤- سلاح اللصين كان موجها اغلب الاوقات نحو الاسفل او الاعلى وهذا يعني انهما لا يرغبان جدياً في اطلاق النار !

صحيح الجندي لن يتجول في المدينة بسلاح ملقم
صحيح إنه لم يستولي على السلاح لإنه إذا ضبط معه فما بعد سيحاكم بجريمة " أمن دولة " و الإعتداء على رجل امن عقوبتها في حدها الادنى 15 سنة اشغال

صحيح ان الجندي من ردة فعله غير مدرب على مواجهة حالة مماثلة ( لا ننسى إنه جندي و ليس رجل امن ) و على الارجح وظيفته إدارية و ليست قتالية
على ما يبدوا من وزنه الزائد الذي يدل على ضعف اللياقة البدنية

تحليلك لسلوك اللصين صائب ( قلة خبرة و إرتباك و على ما يبدوا لا يريدان ان يلطخا ايديهم بالدماء ) ​

 

[ذياب]

استاذي انت تتكلم عن اشخاص يشاركون في رياضة او مسابقة ال IPSEC وهؤلاء يختلفون عن تدريب الجنود العاديين
انظر لتدريباتهم !

حتى هؤلاء المدربين عندما يكونون تحت تهديد حقيقي و مسدس موجه إلى رأسهم هل سيتصرفون وفق التدريبات " النظرية "و يهاجمون اللص مع إحتمالية عالية لتلقيهم طلقة مميتة ؟ او سيلجأون لمحاولة تهدئة اللص و تمرير عملية السطو بأقل الخسائر الممكنة ؟
حتى ان تعليمات الشرطة في امريكا تحض اصحاب المتاجر و لو كانوا يمتلكون اسلحة على عدم الرد على اللص او مقاومته
ثم احسنت في الإشارة إنه " جندي " و ليس رجل امن مدرب للتعامل مع هذه الحالات
​

 

[ذياب]

كانت فرصتين للجندي

الفرصة الأولى


مشاهدة المرفق 97115

الفرصة الثانية

مشاهدة المرفق 97116

لكن نقطة مهمة غفلنا عليها هو القانون اللبناني هل يسمح بطلاق النار في هده الحالات أم لا
​

مخاطرة عالية بعد تجريده من سلاحه فلو سيطر على احد اللصوص سيرد الثاني بإطلاق النار بل اجزم من إرتباكهم و توترهم
إنه سيقوم بإفراغ مخزن مسدسه مطلقاً الرصاص في كل الإتجاهات ​

 

[ذياب]

هذه وجهة نظري أيضا هل يستحق الموضوع المخاطرة بالتعرض لإطلاق النار و الموت أو إطلاق النار علي اللصوص و ربما قتل أحدهم حتي ؟ خصوصا أن الجندي علي ما يبدو مجرد زبون في المحل.. إذا كنا نتحدث عن رجل أمن مكلف و عملية سرقة لمتجر مجوهرات ثمينة هنا ممكن وجهة نظري تختلف قليلا ، لكن في حالتنا هذه نشوف في الي داره الجندي صحيح 100%

وجهة نظر صحيحة ​