بديل "ميركافا": هل تعد دبابات K-2 Black Panther الكورية البديل المثالي للاحتياجات المغربية؟

[الفريق الأول]

بعد ظهور أخبار إعلامية حول توقف إسرائيل عن تصدير دبابات "ميركافا"، هل سيكون البديل هو دبابات "الفهد" الكوريةK-2 Black Panther التي سبق للمغرب أن أبدى اهتمامًا بها لتعويض صفقة "ميركافا"؟ وكان قد أشار سفير كوريا في المغرب منذ أيام إلى أن مشروع إمداد الطاقة هو الوحيد الذي طلبت المغرب مساعدتنا فيه، في حين كانت تطلب في السابق من حكومات أخرى. كما شارك الجنود المغاربة في الحرب الكورية وساعدوا بلدنا، ونتوقع أن نصبح صداقة حقيقية للمغرب ونقدم المساعدة التي يحتاجها المغرب...
سيكون ثنائيًا قويًا بين دبابات "أبرامز" و"الفهد" الكوريK-2 Black Panther ليحل محل دبابات "ام 60"، وخاصة النسخة الأقدم. ويمكن للمغرب الاستفادة من صناعة محلية، مما سيساهم في إنخفاض سعر الدبابة وتجربة في صناعات ثقيلة، ولماذا لا تصديرها أيضًا إلى الخارج

​

 

[جندي الصحراء]

زيادة الابرامز في نظري هو احسن خيار

 

[last-one]

احتياجاتنا هي الوصول إلى 700 دبابة حديثة

 

[adnanos]

باختصار كل الدبابات معرضة للتدمير ولم تعد سلاحا نافعا..

 

[الفريق الأول]

احتياجاتنا هي الوصول إلى 700 دبابة حديثة

لماذا لا الف مع صناعة محليا مثل مصر

 

[الفريق الأول]

انا أرى زيادة مدرعات قتالية لتعويض دبابات لغادي تخرج من خدمة بحال سترايكر مثلا تكون فيالق خفيفة

 

[عبدالله أسحاق]

K-2 Black Panther هى بالفعل أفضل أختيار . فهى دبابة عالية المناورة و قدرة نيران جيدة جدا و كدرع هى جيدة جدا أيصا على عكس الميركافا 3 و 2 التى كانت أسرائيل تنوى التخلص منها و هى دبابات سيئة الاتزان و ثقيلة الحركة و كل ما يميزها هو كتلة الدروع الخاصة بها و التى تعيق حركتها

 

[يوسف بن تاشفين]

أرى لو تم زيادة في أعداد دبابات أبرامز افضل من اقتناء دبابات ميركافا الثقيلة والتي لم تظهر أي قوة تحمل ضد قذائف الياسين لحماس ،كل الدبابات هي متهالكة ولم يتم تسميها بالتابوت المعدني إلا لأنها قبر معدني متحرك

 

[يوسف بن تاشفين]

عيوب الدبابات كثيرة وهي حسب المقاومة للدروع ونقطة ضعفها تكمن إما في البرج أو أسفل الدبابة أضف إلى ذلك ما قامت به المقاومة الفلسطينية حماس من كسر حاجز نظام Trophy بتقليل المسافة إلى صفر وجها لوجه مع دبابة ميركافا والتي كانت عديمة الفائدة على كل الأصعدة

 

[القائد حمزة]

سلاح الدبابات حاليا لم يعد يخلق الفارق من خلال النوعية لكن من خلال العدد، حرب أوكرانيا أضهرت بوضوح إنهيار الT-90 و 80 و 75 و 64 و 55 و كذلك إنهيار الأرييت و تشالانجر و الليوبارد،
لكن ما يمكن الإشادة به هو قدرة الروس العالية على الإنتاج و الإصلاح،
لذلك بكل أريحية في ضل مستجدات اليوم يمكن ل1000 دبابة T-75 أن تهزم 100 دبابة أبرامز ، العدد يغلب النوعية،

 

[STINGER]

احتياجاتنا هي الوصول إلى 700 دبابة حديثة

في الحقيقة استاذي افضل حل هو ضمان وصول ل 500 دبابة ابرامز اما الباقي فأرى انه من الافضل اقتناء دبابات خفيفة لانه سهل نشرها و خفيفة تبقى حل افضل و اسرع للتدخل بشكل مرن و سريع

 

[يوسف بن تاشفين]

سلاح الدبابات حاليا لم يعد يخلق الفارق من خلال النوعية لكن من خلال العدد، حرب أوكرانيا أضهرت بوضوح إنهيار الT-90 و 80 و 75 و 64 و 55 و كذلك إنهيار الأرييت و تشالانجر و الليوبارد،
لكن ما يمكن الإشادة به هو قدرة الروس العالية على الإنتاج و الإصلاح،
لذلك بكل أريحية في ضل مستجدات اليوم يمكن ل1000 دبابة T-75 أن تهزم 100 دبابة أبرامز ، العدد يغلب النوعية،

لا اعتقد في طرحك بأن 1000 دبابة T-75 ستتغلب على 100 أبرامز لماذا لأننا تخلصنا من مفهوم حرب الدبابات الكلاسيكية وحتى ولو جازفنا بإدخال 100 دبابة أبرامز في حرب مكشوفة ضد الدبابات الروسية فستكون محرقة هائلة ضد الروس لما تتميز به أبرامز من تفوق تكنولوجي ،إنسى حرب الدبابات كما في حرب العالمين بين بريطانيا وألمانيا أو في معركة ستالينغراد اليوم القذائف الانتحارية loitering munition تقوم مقام المشاة وفرق الدبابات في اقتناص الأهداف المدرعة بدقة متناهية

 

[last-one]

في الحقيقة استاذي افضل حل هو ضمان وصول ل 500 دبابة ابرامز اما الباقي فأرى انه من الافضل اقتناء دبابات خفيفة لانه سهل نشرها و خفيفة تبقى حل افضل و اسرع للتدخل بشكل مرن و سريع

هناك أيضًا خيار ترقية دبابات M60 على المستوى الوطني.

 

[القائد حمزة]

برأيي يحتاج المغرب الدخول في مناقصة كبيرة من اجل سحب اكبر فرص نقل التقنية و التجميع،
لو تفتح مناقصة دولية لعدد 400 مدرعة 4*4 و 200 مدرعة 6*6 و 200 مدرعة 8*8 و 200 مدرعة مجنزرة مع 300 دبابة قياسية بمجموع 1300 مركبة، مع احدى الدول الرائدة في الصناعات الحربية البرية ككوريا الجنوبية و تركيا و المانيا و فرنسا و الولايات المتحدة الأمريكية،
أما الصفقات الصغيرة ففرص نقل التقنية بها ضئيلة، هنا تبرز اندونيسيا و ماليزيا و البرازيل كمثال يحتذى به في عقد المناقصات الدولية، خصوصا صفقة البرازيل مع السويد بخصوص مقاتلة الجربين، بالرغم من ان البرازيل لم تأخذ احسن ما في السوق لكن أخذت احسن صفقة تصنيع محلي نقل تقنية تجميع وطني و كمبيوتر مفتوح المصدر لدمج الأسلحة المحلية و التعديل الحر للبرمجيات،
لو تتوافر للمغرب دبابة صينية مع نسبة تصنيع محلي فوق ال40٪ و قدرة صيانة A و D افضل بالنسبة لي من زيادة الأبرامز، ببساطة لأن الحرب لا تكون دائما خاطفة و حتى اسرائيل المصنعة للسلاخ في حربها مع فصيل فقط و ليس دولة استنزفت مخزونها من القنابل و ذخائر الدبابات و طلبت من امريكا المساعدة و اشترت من باكستان و غيرها،

 

[STINGER]

هناك أيضًا خيار ترقية دبابات M60 على المستوى الوطني.

لا مجال للمقارنة استاذي سوف يكلفنا الكثير , خصوصا الدبابات الخفيفة تستعمل برج عيار 105 و هنا سوف نتطرق الى امكانية تغيير البرج الى جانب اضافة الدروع و تغييير المحرك و اضافة انظمة تصوير و اتصال و قد يفشل البرنامج لهذا الافضل التوجه لشيء سهل مع امكانية تصنيعه محليا

 

[الفريق الأول]

في الحقيقة استاذي افضل حل هو ضمان وصول ل 500 دبابة ابرامز اما الباقي فأرى انه من الافضل اقتناء دبابات خفيفة لانه سهل نشرها و خفيفة تبقى حل افضل و اسرع للتدخل بشكل مرن و سريع

لماذا لا مدرعات قتالية ثقيلة

 

[الفريق الأول]

لا مجال للمقارنة استاذي سوف يكلفنا الكثير , خصوصا الدبابات الخفيفة تستعمل برج عيار 105 و هنا سوف نتطرق الى امكانية تغيير البرج الى جانب اضافة الدروع و تغييير المحرك و اضافة انظمة تصوير و اتصال و قد يفشل البرنامج لهذا الافضل التوجه لشيء سهل مع امكانية تصنيعه محليا

مثلا AMX

 

[القائد حمزة]

لا اعتقد في طرحك بأن 1000 دبابة T-75 ستتغلب على 100 أبرامز لماذا لأننا تخلصنا من مفهوم حرب الدبابات الكلاسيكية وحتى ولو جازفنا بإدخال 100 دبابة أبرامز في حرب مكشوفة ضد الدبابات الروسية فستكون محرقة هائلة ضد الروس لما تتميز به أبرامز من تفوق تكنولوجي ،إنسى حرب الدبابات كما في حرب العالمين بين بريطانيا وألمانيا أو في معركة ستالينغراد اليوم القذائف الانتحارية loitering munition تقوم مقام المشاة وفرق الدبابات في اقتناص الأهداف المدرعة بدقة متناهية

مع الأبرامز الحالية لن تحقق الكثير أمام اعداد مهولة من T-75،
الولايات المتحدة الأمريكية استفادت من حرب أوكرانية و ادخلت مفاهيم جديدة في قاموس الدبابات من خلال دبابتها الثورية أبرامز X مع راجمة مسيرات على البرج،
بالرغم من ذلك تبقى معرضة للتدمير بسهولة على يد مضادات الدروع،
ما دامت معرضا للتدمير سواء مع دبابة ب25 مليون دولار او دبابة ب4 مليون دولار، فالأفضل ان تمتلك العديد من الدبابات الرخيصة لتي تضمن لك تحقيق الهدف بالرغم من الأضرار،

 

[الفريق الأول]

برأيي يحتاج المغرب الدخول في مناقصة كبيرة من اجل سحب اكبر فرص نقل التقنية و التجميع،
لو تفتح مناقصة دولية لعدد 400 مدرعة 4*4 و 200 مدرعة 6*6 و 200 مدرعة 8*8 و 200 مدرعة مجنزرة مع 300 دبابة قياسية بمجموع 1300 مركبة، مع احدى الدول الرائدة في الصناعات الحربية البرية ككوريا الجنوبية و تركيا و المانيا و فرنسا و الولايات المتحدة الأمريكية،
أما الصفقات الصغيرة ففرص نقل التقنية بها ضئيلة، هنا تبرز اندونيسيا و ماليزيا و البرازيل كمثال يحتذى به في عقد المناقصات الدولية، خصوصا صفقة البرازيل مع السويد بخصوص مقاتلة الجربين، بالرغم من ان البرازيل لم تأخذ احسن ما في السوق لكن أخذت احسن صفقة تصنيع محلي نقل تقنية تجميع وطني و كمبيوتر مفتوح المصدر لدمج الأسلحة المحلية و التعديل الحر للبرمجيات،
لو تتوافر للمغرب دبابة صينية مع نسبة تصنيع محلي فوق ال40٪ و قدرة صيانة A و D افضل بالنسبة لي من زيادة الأبرامز، ببساطة لأن الحرب لا تكون دائما خاطفة و حتى اسرائيل المصنعة للسلاخ في حربها مع فصيل فقط و ليس دولة استنزفت مخزونها من القنابل و ذخائر الدبابات و طلبت من امريكا المساعدة و اشترت من باكستان و غيرها،

كفاش AوD

 

[STINGER]

لماذا لا مدرعات قتالية ثقيلة

المدرعات القتالية تستعمل ابراج من عيار 20 مم الى حدود 40 مم الى حدود الان ربما مستقبلا نرى عيارات اعلى و لكن كلما زاد العيار كلما زاد ثقل البرج و تصبح المدرعة القتالية تقيلة و ضعيفة من ناحية الحركية و المناورة لهذا الدبابات الخفيفة تجمع بين صائدة الدبابات و المدرعات القتالية