last-one

طاقم الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
إنضم
11/12/18
المشاركات
7,703
التفاعلات
24,580
thaad vs S-400.jpg


THAAD vs S-400 متنافسان إلى حد ما. يهدف S-400 بشكل أساسي إلى تدمير الأهداف الديناميكية الهوائية: الطائرات وصواريخ كروز والطائرات بدون طيار. THAAD ، بدوره ، هو نظام مصمم لمحاربة الصواريخ الباليستية الصغيرة والمتوسطة المدى.

النظام الأمريكي قادر على تدمير الأهداف على ارتفاعات قصوى - حوالي 150-200 كيلومتر - لأنظمة الدفاع الجوي التقليدية. وفي الوقت نفسه ، لا يصل ارتفاع أحدث صاروخ مضاد للطائرات من طراز 40N6E من طراز Triumf إلى أكثر من 30 كيلومترًا. لكن المحللين يقولون إن الارتفاع ليس عنصرًا مهمًا ، خاصة عندما يتعلق الأمر بمحاربة الصواريخ التكتيكية.


في مجال الدفاع الصاروخي ، لا يتم تدمير الأهداف في الفضاء ، ولكن في مسارات الهبوط "، علق نائب قائد القوات الجوية السابق لنظام الدفاع الموحد لرابطة الدول المستقلة (كومنولث الدول المستقلة). ، الملازم أول أيتك بيزيف.

الفرق الرئيسي الآخر بين النظامين الأمريكي والروسي هو فكرة كيفية عملهما. إذا يدمر S-400 الهدف بشظايا بعد انفجار الرأس الحربي للقذيفة بالقرب من الهدف ، فإن THAAD لا تحمل رأسًا حربيًا وتعتمد على الطاقة الحركية للتأثير لتدمير الهدف. على الرغم من التعقيد الواضح لهذا النظام ، فقد حقق الأمريكيون نتائج جيدة خلال الاختبارات ، حيث حققوا 0.9 (90%) احتمال تدمير الهدف بصاروخ مضاد.

الميزة الرئيسية لـ S-400 في حالة استخدامه كنظام مضاد للصواريخ هي المدى المتفوق. يصل مدى القذيفة 40N6E إلى 400 كيلومتر ، بينما يصل مدى صاروخ THAAD إلى 200 كيلومتر فقط. على عكس S-400 ، الذي يمكنه إطلاق الصواريخ 360 درجة ، يغطي THAAD زاوية 90 درجة أفقيًا و 60 عموديًا. ومع ذلك ، فإن نظام THAAD يكتشف الأهداف بشكل أفضل باستخدام رادار AN / TPY-2 بمدى 1000 كيلومتر مقابل 600 كيلومتر لـ S-400.

وفي الوقت نفسه ، فإن أهم فرق بين THAAD و S-400 هو سعرهما. تبلغ تكلفة بطارية THAAD ، المكونة من ست قاذفات لثماني جولات اعتراضية لكل منها ، حوالي 2,3 مليار دولار. 574 مليون دولار أخرى تكلف رادار AN/TPY-2 المبتكر. تبلغ تكلفة بطارية S-400 مع ثماني قاذفات لأربعة صواريخ حوالي 500 مليون دولار. THAAD أغلى بست مرات تقريبًا ، لكن مزاياه ليست واضحة.


ما هو رأيكم الذي هل مازلتم تثقون في الأنظمة الروسية بعد كارثة أذربيجان ؟؟؟
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,267
التفاعلات
16,868
الثاد يقارن بالاس500 الذى تعمل روسيا على تطويره كنظير للثاد
أما الاس400 فيمكن مقارنته أو المفاضلة بينه وبين الطرازات المطورة من الباتريوت .
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,298
التفاعلات
5,552
مشاهدة المرفق 64735

THAAD vs S-400 متنافسان إلى حد ما. يهدف Triumf بشكل أساسي إلى تدمير الأهداف الديناميكية الهوائية: الطائرات وصواريخ كروز والطائرات بدون طيار. THAAD ، بدوره ، هو نظام مصمم لمحاربة الصواريخ الباليستية الصغيرة والمتوسطة المدى.

النظام الأمريكي قادر على تدمير الأهداف على ارتفاعات قصوى - حوالي 150-200 كيلومتر - لأنظمة الدفاع الجوي التقليدية. وفي الوقت نفسه ، لا يصل ارتفاع أحدث صاروخ مضاد للطائرات من طراز 40N6E من طراز Triumf إلى أكثر من 30 كيلومترًا. لكن المحللين يقولون إن الارتفاع ليس عنصرًا مهمًا ، خاصة عندما يتعلق الأمر بمحاربة الصواريخ التكتيكية.


في مجال الدفاع الصاروخي ، لا يتم تدمير الأهداف في الفضاء ، ولكن في مسارات الهبوط "، علق نائب قائد القوات الجوية السابق لنظام الدفاع الموحد لرابطة الدول المستقلة (كومنولث الدول المستقلة). ، الملازم أول أيتك بيزيف.

الفرق الرئيسي الآخر بين النظامين الأمريكي والروسي هو فكرة كيفية عملهما. إذا يدمر S-400 الهدف بشظايا بعد انفجار الرأس الحربي للقذيفة بالقرب من الهدف ، فإن THAAD لا تحمل رأسًا حربيًا وتعتمد على الطاقة الحركية للتأثير لتدمير الهدف. على الرغم من التعقيد الواضح لهذا النظام ، فقد حقق الأمريكيون نتائج جيدة خلال الاختبارات ، حيث حققوا 0.9 (90%) احتمال تدمير الهدف بصاروخ مضاد.

الميزة الرئيسية لـ S-400 في حالة استخدامه كنظام مضاد للصواريخ هي المدى المتفوق. يصل مدى القذيفة 40N6E إلى 400 كيلومتر ، بينما يصل مدى صاروخ THAAD إلى 200 كيلومتر فقط. على عكس S-400 ، الذي يمكنه إطلاق الصواريخ 360 درجة ، يغطي THAAD زاوية 90 درجة أفقيًا و 60 عموديًا. ومع ذلك ، فإن نظام THAAD يكتشف الأهداف بشكل أفضل باستخدام رادار AN / TPY-2 بمدى 1000 كيلومتر مقابل 600 كيلومتر لـ S-400.

وفي الوقت نفسه ، فإن أهم فرق بين THAAD و S-400 هو سعرهما. تبلغ تكلفة بطارية THAAD ، المكونة من ست قاذفات لثماني جولات اعتراضية لكل منها ، حوالي 2,3 مليار دولار. 574 مليون دولار أخرى تكلف رادار AN/TPY-2 المبتكر. تبلغ تكلفة بطارية S-400 مع ثماني قاذفات لأربعة صواريخ حوالي 500 مليون دولار. THAAD أغلى بست مرات تقريبًا ، لكن مزاياه ليست واضحة.


ما هو رأيكم الذي هل مازلتم تثقون في الأنظمة الروسية بعد كارثة أذربيجان ؟؟؟
تركيا اشترت بطاريتين ب٢.٥ مليار دولار ..كيف سيكون سعر البطارية ٥٠٠ مليون دولار ؟
 

last-one

طاقم الإدارة
رئيس مجلس الإدارة
إنضم
11/12/18
المشاركات
7,703
التفاعلات
24,580
تركيا اشترت بطاريتين ب٢.٥ مليار دولار ..كيف سيكون سعر البطارية ٥٠٠ مليون دولار ؟
قد يكون ذلك راجعا إلى نقل التكنولوجيا
 

Moonirbrk

التحالف بيتنا
عضو قيادي
إنضم
14/2/19
المشاركات
796
التفاعلات
3,303
S400 منظومه غير مجربة لنحكم عليها لكنها منفوخة بشكل كبير و عند الإمتحان يكرم المرء أو يهان في إنتظار الاهانه مثل مثيلاتها s300..
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
268
التفاعلات
1,237
شكرا اخ @last-one على هذا الموضوع
هذه مقارانات عن طريق معلومات فنية اي احد يقرائها مؤكدا جدا و حسب المقارانات يقول لك ايهم اقوى
و نفس الشي بالنسبة لمنظومة اس-300 و بقية المنظومات
علما و ان الثاد او الاس-400 لحد الساعة لم يتم تجريبهم في ظروف حرب حقيقية لذلك يبقى الاثنان في حالة الانتظار حتى يتم تجريبهم في حرب حقيقية للحكم عليهم و البحث في امرهم
لكن يبقى الفيصل هو الاستخدامات العملياتية و هذا يتطلب ايضا طواقم متمكنة و متمرسة و متدربة على جميع الظروف
لا يمكن لنا الحكم على اي منظومة عن طريق المعلومات الفنية فقط بل هناك الاستخدامات العملياتية و الاستخدامات العملياتية تنقسم الى اثنين
هو اولا مدى تكامل المنظومة المستعملة و استعدادها (لايمكن وضع منظومات دفاع جوي بجنب بعضها لوحدها فقط دون مساعدتها بالمقاتلات الاعتراضية و منظومات التشويش و غيرها ) و ثاني شي و هو اهم شي مدى استعداد الطواقم التكتيكي و التقني و هل هم متدربون جيدا
فليس كل من هب و دب نسميهم اطقم دفاع جوي ليس كل شخص ناتي به و ندخله الى قمرة تحكم بمنظومة دفاع جوي و نقول لهم صد كل الهجمات و عند الفشل نذهب بدون تحليل و لا شي نتهم المعدة المستخدمة . هناك احتمال وارد ان الطواقم ليس بالكفاءة التقنية و التدريبية التي تمكنها من صد هجمات او على الاقل ليست لها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف
عموما كما سبق و شرحت في احدى المواضيع انظمة الدفاع الجوي نجاحها او فشلها نسبي اللهم في حالة وجود خلل تقني معين في المعدة و بالتجارب الميدانية يتم اصلاحه و تجاوزه (مثلا المعدات العسكرية الامريكية خاضت حروب كثيرة و باعت قطع كثيرة و تلك القطع دخلت حروب ايضا وواجهت بعض المشاكل في اول استعمالها و تم تسجيل الملاحظات و تجاوز المشاكل و القضية ليست قضية انتاج القضية هي التصدير و البيع لان التصدير و البيع سيربحك اولا المال الذي تستثمره في مشاريع مستقبلية و ثاني شي تجربة القطعة في الحروب و تسجيل الملاحظات حول بعض المشاكل التي ستعمل على تلافيها في المستقبل و باختصار شديد كل منظومة تنزل للميدان مصنع المنظومة يراقب الوضع و يسجل الايجابيات و السلبيات و كل منظومة ستجرب اول مرة في حرب حقيقة سترى منها اشياء ايجابية و اشياء سلبية في المقابل القطع العسكرية الروسية الحديثة عدى بعض النماذج من الدبابات و الانظمة الكتفية المضادة للدبابات لم تدخل بقية القطع للحروب الا مؤخرا يعني منذ تم تصنيعها لم تنل اولا القدر الكافي منن التصدير و لم تنل القدر الكافي من التجريب في حروب حقيقية الا مؤخرا دخلت في بيئات عدائية وجب النظر فيها و التدقيق فيها )
سبق و شرحت في موضوع سابق عن النجاح النسبي لمنظومات الدفاع الجوي
و الدولة التي تعتمد على الدفاع الجوي فقط و تعرض منظوماتها و راداراتها لوابل من القصف و تنتظر نجاحات فمؤكد جدا انه سيتم تدمير المنظومات حتى لو كانت الباتريوت و الثاد مع بعضهم البعض و الاعطال و المشاكل واردة جدا لمنظومات الدفاع الجوي شئنها شئن بقية القطع العسكرية المختلفة
الدفاع الجوي الكامل ليس وحدات يتم وضعها و مراقبة الرادارت من داخل القمرات و ارسال الصواريخ فقط
الدفاع الجوي المتكامل هو عبارة عن عالم كبير من الاليات و التقنيات و الرادارات و ابراج المراقبة و طائرات الايواكس و المقاتلة الاعتراضية و منظومات التشويش الالكتروني و الكثير الكثير ضف اليها طواقم متمكنة و مردبة جيدا و لديها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف الذي تتعرض له
مثال ذلك الضابط الصربي زولتان داني الذي حافظ على منظومات الدفاع الجوي التي يمتلكها تحت امرته الى ان انتهت عملية الناتو في صربيا حيث حقق نجاحات اولا في الحفاظ على المنظومات و الرادارت المتقادمة التي يمتلكها و ثاني نجاح قام بتطوير تكتيكات جديدة حسب الموقف الذي تعرض له و ثالثا استطاعت المجموعة التي تحت امرته من استنزاف الناتو في منظومات دفاع جوي وهمية و ضف الى ذلك انه استطاع اسقاط بعض المقاتلات
نفس الشيء الحالة الفيتنامية بانظمة دفاع جوي سوفيتية نسخ تصديرية و الكل يعلم ماذا حصل لدرجة ان التكتيك الفيتنامي و حتى الصربي اصبح يدرس في الجامعات و الاكاديميات العسكرية
عموما لا اريد الاطالة في الرد و التحليل موضوع منظومات الدفاع الجوي شرقية ام غربية هو موضوع كبير و متشعب جدا يجب تخصيص له موضوع لوحده و دعمه ببعض الفيديوات ان وجدت لحالات نجاح او فشل المنظومات في التصدي و النقاش سيكون طويل بشرط نقاش علمي تقني مبني على مواقف محايدة
لا مواقف صبيانية لاني عانيت من المواقف الصبيانية في المنتدى الاخر
 

المنشار

لا غالب إلا الله
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
13,919
التفاعلات
54,771
شكرا اخ @last-one على هذا الموضوع
هذه مقارانات عن طريق معلومات فنية اي احد يقرائها مؤكدا جدا و حسب المقارانات يقول لك ايهم اقوى
و نفس الشي بالنسبة لمنظومة اس-300 و بقية المنظومات
علما و ان الثاد او الاس-400 لحد الساعة لم يتم تجريبهم في ظروف حرب حقيقية لذلك يبقى الاثنان في حالة الانتظار حتى يتم تجريبهم في حرب حقيقية للحكم عليهم و البحث في امرهم
لكن يبقى الفيصل هو الاستخدامات العملياتية و هذا يتطلب ايضا طواقم متمكنة و متمرسة و متدربة على جميع الظروف
لا يمكن لنا الحكم على اي منظومة عن طريق المعلومات الفنية فقط بل هناك الاستخدامات العملياتية و الاستخدامات العملياتية تنقسم الى اثنين
هو اولا مدى تكامل المنظومة المستعملة و استعدادها (لايمكن وضع منظومات دفاع جوي بجنب بعضها لوحدها فقط دون مساعدتها بالمقاتلات الاعتراضية و منظومات التشويش و غيرها ) و ثاني شي و هو اهم شي مدى استعداد الطواقم التكتيكي و التقني و هل هم متدربون جيدا
فليس كل من هب و دب نسميهم اطقم دفاع جوي ليس كل شخص ناتي به و ندخله الى قمرة تحكم بمنظومة دفاع جوي و نقول لهم صد كل الهجمات و عند الفشل نذهب بدون تحليل و لا شي نتهم المعدة المستخدمة . هناك احتمال وارد ان الطواقم ليس بالكفاءة التقنية و التدريبية التي تمكنها من صد هجمات او على الاقل ليست لها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف
عموما كما سبق و شرحت في احدى المواضيع انظمة الدفاع الجوي نجاحها او فشلها نسبي اللهم في حالة وجود خلل تقني معين في المعدة و بالتجارب الميدانية يتم اصلاحه و تجاوزه (مثلا المعدات العسكرية الامريكية خاضت حروب كثيرة و باعت قطع كثيرة و تلك القطع دخلت حروب ايضا وواجهت بعض المشاكل في اول استعمالها و تم تسجيل الملاحظات و تجاوز المشاكل و القضية ليست قضية انتاج القضية هي التصدير و البيع لان التصدير و البيع سيربحك اولا المال الذي تستثمره في مشاريع مستقبلية و ثاني شي تجربة القطعة في الحروب و تسجيل الملاحظات حول بعض المشاكل التي ستعمل على تلافيها في المستقبل و باختصار شديد كل منظومة تنزل للميدان مصنع المنظومة يراقب الوضع و يسجل الايجابيات و السلبيات و كل منظومة ستجرب اول مرة في حرب حقيقة سترى منها اشياء ايجابية و اشياء سلبية في المقابل القطع العسكرية الروسية الحديثة عدى بعض النماذج من الدبابات و الانظمة الكتفية المضادة للدبابات لم تدخل بقية القطع للحروب الا مؤخرا يعني منذ تم تصنيعها لم تنل اولا القدر الكافي منن التصدير و لم تنل القدر الكافي من التجريب في حروب حقيقية الا مؤخرا دخلت في بيئات عدائية وجب النظر فيها و التدقيق فيها )
سبق و شرحت في موضوع سابق عن النجاح النسبي لمنظومات الدفاع الجوي
و الدولة التي تعتمد على الدفاع الجوي فقط و تعرض منظوماتها و راداراتها لوابل من القصف و تنتظر نجاحات فمؤكد جدا انه سيتم تدمير المنظومات حتى لو كانت الباتريوت و الثاد مع بعضهم البعض و الاعطال و المشاكل واردة جدا لمنظومات الدفاع الجوي شئنها شئن بقية القطع العسكرية المختلفة
الدفاع الجوي الكامل ليس وحدات يتم وضعها و مراقبة الرادارت من داخل القمرات و ارسال الصواريخ فقط
الدفاع الجوي المتكامل هو عبارة عن عالم كبير من الاليات و التقنيات و الرادارات و ابراج المراقبة و طائرات الايواكس و المقاتلة الاعتراضية و منظومات التشويش الالكتروني و الكثير الكثير ضف اليها طواقم متمكنة و مردبة جيدا و لديها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف الذي تتعرض له
مثال ذلك الضابط الصربي زولتان داني الذي حافظ على منظومات الدفاع الجوي التي يمتلكها تحت امرته الى ان انتهت عملية الناتو في صربيا حيث حقق نجاحات اولا في الحفاظ على المنظومات و الرادارت المتقادمة التي يمتلكها و ثاني نجاح قام بتطوير تكتيكات جديدة حسب الموقف الذي تعرض له و ثالثا استطاعت المجموعة التي تحت امرته من استنزاف الناتو في منظومات دفاع جوي وهمية و ضف الى ذلك انه استطاع اسقاط بعض المقاتلات
نفس الشيء الحالة الفيتنامية بانظمة دفاع جوي سوفيتية نسخ تصديرية و الكل يعلم ماذا حصل لدرجة ان التكتيك الفيتنامي و حتى الصربي اصبح يدرس في الجامعات و الاكاديميات العسكرية
عموما لا اريد الاطالة في الرد و التحليل موضوع منظومات الدفاع الجوي شرقية ام غربية هو موضوع كبير و متشعب جدا يجب تخصيص له موضوع لوحده و دعمه ببعض الفيديوات ان وجدت لحالات نجاح او فشل المنظومات في التصدي و النقاش سيكون طويل بشرط نقاش علمي تقني مبني على مواقف محايدة
لا مواقف صبيانية لاني عانيت من المواقف الصبيانية في المنتدى الاخر

ليست الامور التقنية وحدها من تعطي قيمة للمعدات العسكرية
هناك نقط أخرى يجب التطرق إليها في هذا النقاش و تكون حاسمة في حسم الصفقات العسكرية مثل التكلفة التشغيلية التحالفات السياسية التي تعطي استمرارية لتشغيل المعدات كتوفير قطع الغيار و الخدمات و التدريب
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
268
التفاعلات
1,237
نعم اخي الكريم كلامك صحيح
انا ذكرت الاستخدامات العملياتية في الميدان و هي ايضا عامل مهم جدا في ارض المعركة و من وجهة نظري المتواضعة الطاقم او الجيش الذي يستطيع تسير ما هو موجود عنده و التصرف بما لديه من معدات و تطوير تكتيكات من شانها ان تقدم له بعض النجاحات هو جيش ذو فائدة و جيش قادر على التعامل مع اي ظرف قتالي عدى عن حالات استعمال السلاح النووي ضده طبعا
و انظر الحالة الفيتنامية مثلا حرب غير متكافئة عدديا و حتى تقنيا لكن بتكتيكات و اساليب جديدة و التصرف بما هو موجود قام الفيتناميين بعمل مجرزة تاريخية في حق المقاتلات الامريكية حتى الدعم السوفياتي انذاك لم يكن في الايام الاولى للحرب (اقصد الدعم بالمعدات و الخبراء و غيرها ) اكتفى السوفييت في بادىء الحرب بدعم سياسي و ديبلوماسي و بعض الخطابات فقط لا غير) لكن الفيتناميين قاوموا و لم يجلسو و يقولو ان المعدات الغربية متطورة و معداتنا الشرقية خردة بل تصرفو بما لديهم من منظومات شرقية و وضفوها على حسب ظروف القتال انذاك و نجحو و التاريخ يشهد على ذلك اخي
ليست الامور التقنية وحدها من تعطي قيمة للمعدات العسكرية
هناك نقط أخرى يجب التطرق إليها في هذا النقاش و تكون حاسمة في حسم الصفقات العسكرية مثل التكلفة التشغيلية التحالفات السياسية التي تعطي استمرارية لتشغيل المعدات كتوفير قطع الغيار و الخدمات و التدريب
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,298
التفاعلات
5,552
هل الثاد لديه القدرة على اسقاط المقاتلات
لانني قرأت موضوع للأخ @المنشار حول اسقاط صديق لمقاتلة كوريا الجنوبية لكن لا توجد تفاصيل
لا لا يسقط المقاتلات هو للصواريخ ذات الارتفاعات العالية
 

[email protected]

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
9/9/20
المشاركات
576
التفاعلات
2,739
شكرا اخ @last-one على هذا الموضوع
هذه مقارانات عن طريق معلومات فنية اي احد يقرائها مؤكدا جدا و حسب المقارانات يقول لك ايهم اقوى
و نفس الشي بالنسبة لمنظومة اس-300 و بقية المنظومات
علما و ان الثاد او الاس-400 لحد الساعة لم يتم تجريبهم في ظروف حرب حقيقية لذلك يبقى الاثنان في حالة الانتظار حتى يتم تجريبهم في حرب حقيقية للحكم عليهم و البحث في امرهم
لكن يبقى الفيصل هو الاستخدامات العملياتية و هذا يتطلب ايضا طواقم متمكنة و متمرسة و متدربة على جميع الظروف
لا يمكن لنا الحكم على اي منظومة عن طريق المعلومات الفنية فقط بل هناك الاستخدامات العملياتية و الاستخدامات العملياتية تنقسم الى اثنين
هو اولا مدى تكامل المنظومة المستعملة و استعدادها (لايمكن وضع منظومات دفاع جوي بجنب بعضها لوحدها فقط دون مساعدتها بالمقاتلات الاعتراضية و منظومات التشويش و غيرها ) و ثاني شي و هو اهم شي مدى استعداد الطواقم التكتيكي و التقني و هل هم متدربون جيدا
فليس كل من هب و دب نسميهم اطقم دفاع جوي ليس كل شخص ناتي به و ندخله الى قمرة تحكم بمنظومة دفاع جوي و نقول لهم صد كل الهجمات و عند الفشل نذهب بدون تحليل و لا شي نتهم المعدة المستخدمة . هناك احتمال وارد ان الطواقم ليس بالكفاءة التقنية و التدريبية التي تمكنها من صد هجمات او على الاقل ليست لها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف
عموما كما سبق و شرحت في احدى المواضيع انظمة الدفاع الجوي نجاحها او فشلها نسبي اللهم في حالة وجود خلل تقني معين في المعدة و بالتجارب الميدانية يتم اصلاحه و تجاوزه (مثلا المعدات العسكرية الامريكية خاضت حروب كثيرة و باعت قطع كثيرة و تلك القطع دخلت حروب ايضا وواجهت بعض المشاكل في اول استعمالها و تم تسجيل الملاحظات و تجاوز المشاكل و القضية ليست قضية انتاج القضية هي التصدير و البيع لان التصدير و البيع سيربحك اولا المال الذي تستثمره في مشاريع مستقبلية و ثاني شي تجربة القطعة في الحروب و تسجيل الملاحظات حول بعض المشاكل التي ستعمل على تلافيها في المستقبل و باختصار شديد كل منظومة تنزل للميدان مصنع المنظومة يراقب الوضع و يسجل الايجابيات و السلبيات و كل منظومة ستجرب اول مرة في حرب حقيقة سترى منها اشياء ايجابية و اشياء سلبية في المقابل القطع العسكرية الروسية الحديثة عدى بعض النماذج من الدبابات و الانظمة الكتفية المضادة للدبابات لم تدخل بقية القطع للحروب الا مؤخرا يعني منذ تم تصنيعها لم تنل اولا القدر الكافي منن التصدير و لم تنل القدر الكافي من التجريب في حروب حقيقية الا مؤخرا دخلت في بيئات عدائية وجب النظر فيها و التدقيق فيها )
سبق و شرحت في موضوع سابق عن النجاح النسبي لمنظومات الدفاع الجوي
و الدولة التي تعتمد على الدفاع الجوي فقط و تعرض منظوماتها و راداراتها لوابل من القصف و تنتظر نجاحات فمؤكد جدا انه سيتم تدمير المنظومات حتى لو كانت الباتريوت و الثاد مع بعضهم البعض و الاعطال و المشاكل واردة جدا لمنظومات الدفاع الجوي شئنها شئن بقية القطع العسكرية المختلفة
الدفاع الجوي الكامل ليس وحدات يتم وضعها و مراقبة الرادارت من داخل القمرات و ارسال الصواريخ فقط
الدفاع الجوي المتكامل هو عبارة عن عالم كبير من الاليات و التقنيات و الرادارات و ابراج المراقبة و طائرات الايواكس و المقاتلة الاعتراضية و منظومات التشويش الالكتروني و الكثير الكثير ضف اليها طواقم متمكنة و مردبة جيدا و لديها القدرة على تطوير التكتيكات وفقا للموقف الذي تتعرض له
مثال ذلك الضابط الصربي زولتان داني الذي حافظ على منظومات الدفاع الجوي التي يمتلكها تحت امرته الى ان انتهت عملية الناتو في صربيا حيث حقق نجاحات اولا في الحفاظ على المنظومات و الرادارت المتقادمة التي يمتلكها و ثاني نجاح قام بتطوير تكتيكات جديدة حسب الموقف الذي تعرض له و ثالثا استطاعت المجموعة التي تحت امرته من استنزاف الناتو في منظومات دفاع جوي وهمية و ضف الى ذلك انه استطاع اسقاط بعض المقاتلات
نفس الشيء الحالة الفيتنامية بانظمة دفاع جوي سوفيتية نسخ تصديرية و الكل يعلم ماذا حصل لدرجة ان التكتيك الفيتنامي و حتى الصربي اصبح يدرس في الجامعات و الاكاديميات العسكرية
عموما لا اريد الاطالة في الرد و التحليل موضوع منظومات الدفاع الجوي شرقية ام غربية هو موضوع كبير و متشعب جدا يجب تخصيص له موضوع لوحده و دعمه ببعض الفيديوات ان وجدت لحالات نجاح او فشل المنظومات في التصدي و النقاش سيكون طويل بشرط نقاش علمي تقني مبني على مواقف محايدة
لا مواقف صبيانية لاني عانيت من المواقف الصبيانية في المنتدى الاخر
مع اجتراماتي لا يجب مقارنة فترة السيتينات و التسعينات مع اليوم مع العلم ان الاساليب التقليدية في فيتنام و صربيا كانت اصلا ناجحة بسبب عدم التوفر ال situational awarness عند الناتو و قلت اداوات التشويش و الmaws و اليوم تغيرت الظروف و اصبحت المعارك الجوية تتم بالدرونات مما يجعل عمل الدفاعات الجوي ضعب
 

ISKANDER-M

جندي
إنضم
21/1/21
المشاركات
13
التفاعلات
60
S-400 قادر على إطلاق ثلاثة أنواع من الصواريخ لإنشاء دفاع متعدد الطبقات وهي نقطة قوية جدًا لهذا النظام
افضل من thaad صاحب نوع واحد من الصواريخ

 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
268
التفاعلات
1,237
طبعا اخي كلامك صحيح نحن الان في عصر الحروب الالكترونية المتقدمة و في عصر الدرونات و الطائرات بدون طيار المتطورة
اصلا اصبحت الدرونات الان تمثل السلاح الخطير لمنظومات الدفاع الجوي اشبهها بمواجهة الاربي جي و التاو و الكورنيت للدبابات و المدرعات
نعم صحيح حققت الدفاعات الجوية بعض النجاحات امام الدرونات لكن اصبحت الدفاعات الجوية القصيرة المدى هدف سهل للدورنات و الدول الكبرى اكيد تعمل على حل مشكلة الدرونات في نفس الوقت المستقبل سيكون للدرونات و الدرونات الكاميكازي مع الذكاء الاصطناعي هذا هو التوجه المستقبلي في سلاح الجو
بالنسبة لذكر فترة الستيناات و التسعينات المقصود منها اخي الكريم جزئية التصرف بما هو موجود لديك من منظومات و محاولة تطوير تكتيكات وفقا للظروف المتغيرة اثناء القتال
بمعنى اوضح انذاك الفيتنامين تصرفو بما هو موجود لديهم من معدات و كيفوها على حسب ظروف القتال و كذلك الصرب ايضا رغم الحصار و القصف تصرفو بما يملكون من معدات و كيفوها على حسب ظروف القتال لا بل استطاع الفيتناميين و الصرب من ابتكار تكتيكات جديدة و طرق و حيل جديدة في ما يخص انظمة الدفاع الجوي
بشكل عام لا يكفي ان تمتلك احسن سلاح و انت لا تمتلك القدرة على تغير التكتيكات وفقا للظروف القتال
خذ مثال الحوثيين في اليمن لا يملكون مقاتلات و لا ايواكس و لا نظم الكترونية متطورة جل ما يملكونه بنادق كلاشنيكوف و بعض دبابات تي 54 و منظومات ار بي جي و صواريخ بالستية و مسيرات بدائية و حاليا 5 سنوات و لا زالو يحاربون السبب انهم كيفو ما لديهم من عتاد وفق لظروف الحرب
اهم شي حسب وجهة نظري هو القدرة على العمل بما هو موجود مع امكانية تطوير الاستراتيجيات و الخطط و التكيكات هذا ما اردت ايضاحه اخي الكريم

مع اجتراماتي لا يجب مقارنة فترة السيتينات و التسعينات مع اليوم مع العلم ان الاساليب التقليدية في فيتنام و صربيا كانت اصلا ناجحة بسبب عدم التوفر ال situational awarness عند الناتو و قلت اداوات التشويش و الmaws و اليوم تغيرت الظروف و اصبحت المعارك الجوية تتم بالدرونات مما يجعل عمل الدفاعات الجوي ضعب
 

ISKANDER-M

جندي
إنضم
21/1/21
المشاركات
13
التفاعلات
60
الثاد يعمل فقط على ارتفاعات عالية اقلها 40 كم مما يجعله فاشل ضد الاهداف كالمقاتلات مثلااااااا او الطائرات التكتيكية
فعال فقط ضد الصواريخ
عكس س400 متعدد الاهداف كالكروز والصواريخ الباليستية او مقاتلات الشبح


 

اندروبوف

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
16/10/20
المشاركات
163
التفاعلات
688
الثاد يعمل فقط على ارتفاعات عالية اقلها 40 كم مما يجعله فاشل ضد الاهداف كالمقاتلات مثلااااااا او الطائرات التكتيكية
فعال فقط ضد الصواريخ
عكس س400 متعدد الاهداف كالكروز والصواريخ الباليستية او مقاتلات الشبح


مواصفات اس400 ممتازة على الورق لكن على أرض الواقع لا يوجد ما يثبت أنه يمكن الاعتماد عليه و يلزم كذلك توفير له حماية من الدرونات الانتحارية و الكروز.
بشكل عام الدفاعات الجوية خاصة الروسية أصبحت قيمتها ضعيفة مع تطور الدرونات الانتحارية و وسائل التشويش الحديثة و الهايبر سونيك كما حدث في سوريا و ليبيا و أرمينيا.
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,298
التفاعلات
5,552
مواصفات اس400 ممتازة على الورق لكن على أرض الواقع لا يوجد ما يثبت أنه يمكن الاعتماد عليه و يلزم كذلك توفير له حماية من الدرونات الانتحارية و الكروز.
بشكل عام الدفاعات الجوية خاصة الروسية أصبحت قيمتها ضعيفة مع تطور الدرونات الانتحارية و وسائل التشويش الحديثة و الهايبر سونيك كما حدث في سوريا و ليبيا و أرمينيا.
كل انظمة الدفاع الجوي بعيده المدي لديها مشاكل مع مع الدرونات التي تطير علي ارتفاعات منخفضة وصغيرة الحجم ليس الانظمة الروسية فقط
 

الجامح

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
13/4/19
المشاركات
486
التفاعلات
2,610
كل انظمة الدفاع الجوي بعيده المدي لديها مشاكل مع مع الدرونات التي تطير علي ارتفاعات منخفضة وصغيرة الحجم ليس الانظمة الروسية فقط

الباتريوت في المملكة العربية السعودية ادى بلاء حسنا ( أسقط العديد منها ) على جميع الارتفاعات

الرادارت الروسية تعاني مشكلة في رصد الدورونات سواء على ارتفاع عالي او منخفض

المشكلة ظهرت في النسخ القديمة من ال S-300 و النسخ S1 و S2 من البانتسر ( باعتراف الروس في البانتسير )

المعرض الروسي في عام 2022 سوف نشهد فيه العديد من التطورات في عمل الرادارات الروسية
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
268
التفاعلات
1,237
كما قلت في السابق ايها الاخوة نجاح او فشل انظمة الدفاع الجوي نسبي ليس مستقر تماما
فمن خلال بعض الفيديوات المنتشرة في اليوتيوب و بعضها في التويتر ماخوذة من جبهات صراع عدة (سوريا - اليمن - اذربيجان - ارمينيا - ليبيا )
نلاحظ ان الاطراف المتصارعة تسقط بعض الدرونات و تقدم لنا صور وفيديوهات حول الدرونات المسقطة و حسب اطلاعي على مجمل المواضيع المهتمة بنقاط التوتر في العالم و جبهات القتال و بعض الفيديوات التي نشرها الاخوة السادة الاعضاء لاحظت عدة ملاحظات مهمة جدا و تثبت صحة تحليلي المتواضع حول ان انظمة الدفاع الجوي تنجح او تفشل بشكل نسبي غير مستقر سوى غربية او شرقية حسب الظروف و حسب التكتيكات المتبعة في نقاط التوتر و طبعا هذا لا يسقط من قيمتها تماما و لا يسقط من المنظومة باي شي لانه لا توجد منظومة عصية عن التدمير كما لا توجد منظومة كاملة متكاملة قادرة على تدمير كل شي طائر نعم ربما يوجد بعض الثغرات هنا و هناك يمكن تجاوزها بالتحديث المستمر للمعدة

مثلا الارمن اتذكر في موضوع الحرب هناك قام الارمن بعرض كم هائل من الدرونات و الطائرات بدون طيار مصنعة في اسرائيل تستعملها اذربيجان تم اسقاطها
نفس الشيء في المملكة العربية السعودية حيث قدمو بعض الصور و الفيديوهات حول المسيرات التي تم اسقاطها و الصواريخ
في سوريا بعض المواطنين و بعض الجنود قامو بتصوير لاحظات تصدي البانتسير و البوك و التور لبعض الصواريخ الاسرائيلية
نفس الشي اسرائيل استطاعت بحيل جديدة من استهداف 2 او 3 منظومات بانتسير من اصل 10 او 11 يمتلكها النظام السوري منذ بداية الضربات تقريبا
كذلك بعض المواطنين السعوديين قامو بتصوير بعض الفيديوات للحظات تصدي الباتريوت لبعض الصواريخ البالستية
راينا ايضا التكتيك الاذري المستعمل في تدمير عدة منظومات دفاع جوي ارمينية عن طريق استعمال البيرقدار و التي اثبتت نجاحها في جبهات القتال
من خلال مشاهدتي لمعظم الفيديوات التي استهدفت فيها البيرقدار انظمة دفاع جوي لاحظت انه هناك عدة احتمالات واردة لنجاح تلك الاستهدافات
و على راسها ربما ان البيرقدار تمتلك ميزة شبحية او هي تمتلك ميزة التشويش الالكتروني اثناء ضرب اهداف
تشويش الكتروني يتمكن من تهميش رادارات الدفاع الجوي مما يجعل المنظومة عاجزة و في نفس الوقت نقص التكتيك الارمني خاصة في كيفية وضع منظوماتهم للدفاع الجوي و انتظارها لعلها تحميهم و تحمي اجوائهم و معداتهم الاخرى
في نفس الوقت مثلا راينا مسيرات حوثية تدخل للاراضي السعودية منها ماهو للقصف و منها ماهو للمراقبة و لم تستطع منظومات الدفاع الجوي من عمل اي شي علما و انها مسيرات بدائية نوعا ما

لكن بالمختصر و حسب متابعتي لعدة فيديوهات اكتشفت عدة اشياء اولا
لا يوجد نظام دفاع جوي كامل متكامل خالي من الثغرات ثانيا لا يوجد نظام دفاع جوي فاشل باتم معنى الكلمة ثالثا الذي يستهدف يستطيع خلق الف تكتيك و خلق الف حيلة لاستهداف اي نظام دفاع جوي مهما كان نوعه و حجمه
رابعا الدولة التي تعتمدة على انظمة الدفاع الجوي في صد كل شي طائر و تضع عدة منظومات مبعثرة بدون استراتيجية فتاكد انها ستخسر كل منظومتها في عدة ساعات او ربما عدة ايام قليلة خامسا قدرات التشويش الالكتروني اصبحت مهمة جدا سوى للذي يستهدف او المستهدف لا يمكن غض البصر عن نجاحات التشويش الالكتروني و تطوره
اخيرا اصبح بمقدور مسيرات او درونز كاميكازي تدمير منظومات كبيرة مثل الاس 300 او الاس 400 و ربما حتى البتاريوت و الثاد لا استبعد ان يتم تدمير هاته المنظومات بدرونات صغيرة انتحارية او طائرات بدون طيار مثل البيرقدار مستقبلاا و هذا سببه اولا مشكلة بعض الرادارات التي ممكن لا تسطتيع اكتشاف الدرونز او ربما بها ثغرة يمكن استغلالها عن طريق التشويش الالكتروني مما يجعلها عمياء او ربما اصلا نقص انظمة التشويش الالكتروني الدفاعية و سوء تموقع انظمة الدفاع الجوي و فقدان تطوير التكيكات سبب اخر لهزائهم الدفاع الجوي
المستقبل سيكون مستقبل الدرونز و الدرونز الانتحاري و الطائرات بدون طيار و اصلا الكثير من الدول الان و على راسهم تركيا تستثمر الكثير في هذا المجال لانها اولا تكلفتها تعتبر قليلة مقارنة بتكلفة انتاج مقاتلات كبيرة و ثانيا قدرتها على ضرب دفاع الجوي عالية
اسف على الاطالة
 
أعلى