هل المغرب المعني بالصفقة القادمة لمقاتلات الرافال الفرنسية

سواء أحببنا ذلك أم لا، فإن تركيا على وشك أن تصبح لاعبًا رئيسيًا في العالم. هناك الكثير مما يمكننا الاستفادة منه من تركيا، وهي بالفعل حاضرة في العديد من المناقصات التي تصدرها المغرب.

نعم، كوريا الجنوبية أكثر ميلًا نحو الغرب وودية معه بسبب التهديدات التي تواجهها في منطقتها. في الوقت نفسه، تعقد صفقات تجلب الدولارات وتزيد من نسبة التوطين في المنتجات التي تقدمها. سيزيد KF-21 من نسبة تكامل المكونات الكورية الجنوبية مع كل مرحلة يمر بها من الكتلة 1 إلى 2 ثم 3.
لا اختلف معك تركيا تتبع نهجا إلى الأمام سواء في الصناعة المدنية او العسكرية لكن مثل كوريا هم يبحثون عن زبائن لا غير و لن يفيدوك في شيئ هم منافسين سواء في افريقيا او في أوروبا بل حتى في اسواقنا الداخلية، الاتراك استفادوا من الفترة التي قضاها حزب الندالة و التعمية في المغرب من أجل التوسع في السوق المغربية حيث وزراء الحزب الملعون فتحوا لهم الابواب على مشرهيها و لولا تدخل حفيظ العلمي لخسرنا قطاع النسيج بأكمله الذي يصدر 5 مليارات دولار سنويا و لخسرنا كذلك قطاع الحديد و الصلب و العديد من الصناعات الغذائية،
اعتذر عن الكلمة لكن افضل مصطلح يعبر عن الاتراك هو مصطلح (الحشَّايا) لن تستفيد منهم شيئ
الشركاء الوحيدين الذين يمكن ان يساعدوك على بناء صناعة متقدمة خصوصا في المجال العسكري هو اسرائيل، الصين أمريكا و بعض الدول الأوربية غير هذا لن تجد الا من يريد ان يخوزقك و يأخذ منك صفقات لا غير
 
خرجت هذه الاخبار بعد رجوع ماكرون من صربيا
ادا ما ثم التعاقد عليها ستكون بديل ممتاز للميراج لكن خطوط التسليم ستكون طويله جدا ربما بعد 2032
 
لا اختلف معك تركيا تتبع نهجا إلى الأمام سواء في الصناعة المدنية او العسكرية لكن مثل كوريا هم يبحثون عن زبائن لا غير و لن يفيدوك في شيئ هم منافسين سواء في افريقيا او في أوروبا بل حتى في اسواقنا الداخلية، الاتراك استفادوا من الفترة التي قضاها حزب الندالة و التعمية في المغرب من أجل التوسع في السوق المغربية حيث وزراء الحزب الملعون فتحوا لهم الابواب على مشرهيها و لولا تدخل حفيظ العلمي لخسرنا قطاع النسيج بأكمله الذي يصدر 5 مليارات دولار سنويا و لخسرنا كذلك قطاع الحديد و الصلب و العديد من الصناعات الغذائية،
اعتذر عن الكلمة لكن افضل مصطلح يعبر عن الاتراك هو مصطلح (الحشَّايا) لن تستفيد منهم شيئ
الشركاء الوحيدين الذين يمكن ان يساعدوك على بناء صناعة متقدمة خصوصا في المجال العسكري هو اسرائيل، الصين أمريكا و بعض الدول الأوربية غير هذا لن تجد الا من يريد ان يخوزقك و يأخذ منك صفقات لا غير
متنساش كوريا الجنوبية ممكن تعمل معاهم شراكة ممتازة فى التصنيع العسكري
 
متنساش كوريا الجنوبية ممكن تعمل معاهم شراكة ممتازة فى التصنيع العسكري
لا اعتقد ذلك لحد الان لم يظهر اي بلد استفاد منهم حتى اندونيسيا تراجعت عن مشروع الشراكة في المقاتلة الكورية بسبب رفض الكوريين اي نقل التقنية او إدماج شركاء اندونيسيين في التصنيع، كما ان قرار الشراكة الصناعية للكوريين ليس قرار سيادي بل هو مشروط بموافقة امريكا
 
متنساش كوريا الجنوبية ممكن تعمل معاهم شراكة ممتازة فى التصنيع العسكري
في حقيقة. اخي اتمنى تركيا والصين و البرازيل من افضل بسبب سخاوة في نقل تكنولوجية اضافة إلى ثمن مناسب
 
لا اعتقد ذلك لحد الان لم يظهر اي بلد استفاد منهم حتى اندونيسيا تراجعت عن مشروع الشراكة في المقاتلة الكورية بسبب رفض الكوريين اي نقل التقنية او إدماج شركاء اندونيسيين في التصنيع، كما ان قرار الشراكة الصناعية للكوريين ليس قرار سيادي بل هو مشروط بموافقة امريكا
مين قال عندك مصر خدنا منهم تقنية المدفع والسعودية نقلت تقنية منظومة دفاع جوي ودول أخرى كثيرة
 
مين قال عندك مصر خدنا منهم تقنية المدفع والسعودية نقلت تقنية منظومة دفاع جوي ودول أخرى كثيرة
ليس هناك معطيات عن مذا اخذت مصر بالفعل و مذا اخذت السعودية، المدفع يتكون من عدة قطع هناك قطع حتى دول مثل السودان او افغانستان ممكن ان تصنعها و هناك قطع عالية التقنية دول قليلة في العالم من تستطيع صناعتها، نفس الشيئ بالنسبة للدفاع الجوي
 
لا اختلف معك تركيا تتبع نهجا إلى الأمام سواء في الصناعة المدنية او العسكرية لكن مثل كوريا هم يبحثون عن زبائن لا غير و لن يفيدوك في شيئ هم منافسين سواء في افريقيا او في أوروبا بل حتى في اسواقنا الداخلية، الاتراك استفادوا من الفترة التي قضاها حزب الندالة و التعمية في المغرب من أجل التوسع في السوق المغربية حيث وزراء الحزب الملعون فتحوا لهم الابواب على مشرهيها و لولا تدخل حفيظ العلمي لخسرنا قطاع النسيج بأكمله الذي يصدر 5 مليارات دولار سنويا و لخسرنا كذلك قطاع الحديد و الصلب و العديد من الصناعات الغذائية،
اعتذر عن الكلمة لكن افضل مصطلح يعبر عن الاتراك هو مصطلح (الحشَّايا) لن تستفيد منهم شيئ
الشركاء الوحيدين الذين يمكن ان يساعدوك على بناء صناعة متقدمة خصوصا في المجال العسكري هو اسرائيل، الصين أمريكا و بعض الدول الأوربية غير هذا لن تجد الا من يريد ان يخوزقك و يأخذ منك صفقات لا غير
أعني أن المسألة ليست بهذه الصعوبة، المغرب يفتح الباب لعدة دول لتقديم عروضها، وفي النهاية يختار الأفضل. لقد تعاقد المغرب على الطائرات بدون طيار TB2، وأكينجي، وحرب الإلكترونيات كورال، والعربات المدرعة كوبرا 2 MRAP. كما يشاركون في مناقصات أخرى جارية، ولديهم الكثير ليقدموه. ماذا قدمت الصين أو الأمريكيون أو الأوروبيون للعالم الإسلامي بشكل جماعي خلال العقود الستة الماضية؟

كوريا الجنوبية لاعب براغماتي هدفه تحقيق الأرباح، لكنها أيضًا منفتحة جدًا على مشاركة تقنيتها مع عملائها. وينطبق الشيء نفسه على تركيا، والفرق الوحيد هو أن تركيا في نطاق تأثيرنا في البحر الأبيض المتوسط والقارة الإفريقية. عاجلاً أم آجلاً سنضطر للتعامل معهم. لديهم العديد من البرامج الواعدة التي كنت أتمنى أن نشارك فيها كشريك، لكنني أعتقد أن الفرص ستأتي بمجرد زيادة قوتهم الصلبة في العقدين المقبلين.

أما المغرب، فلديه برنامج ضخم يشمل القوات البرية، والقوات الجوية، والبحرية، لكن إسرائيل لا تنتج سفنًا حربية بحرية أو مقاتلات. هنا سيتعين على المغرب اختيار الخيار الفرنسي أو الأمريكي، أو ربما النظر إلى المستقبل واختيار KAAN أو KF-21 بلوك 3 أو برنامج AMCA. لا توجد بدائل أخرى للجيل الخامس ستكون مفتوحة لنا إلا إذا فتح الأمريكيون أبوابهم لنا.

يجب على المغرب أن يأخذ الأمور بيده وينضم إلى البرامج التي ستفيدنا في الوصول إلى الاكتفاء الذاتي. لقد ضيعنا عقودًا بالفعل، ونحن نحارب الزمن.
 
أعني أن المسألة ليست بهذه الصعوبة، المغرب يفتح الباب لعدة دول لتقديم عروضها، وفي النهاية يختار الأفضل. لقد تعاقد المغرب على الطائرات بدون طيار TB2، وأكينجي، وحرب الإلكترونيات كورال، والعربات المدرعة كوبرا 2 MRAP. كما يشاركون في مناقصات أخرى جارية، ولديهم الكثير ليقدموه. ماذا قدمت الصين أو الأمريكيون أو الأوروبيون للعالم الإسلامي بشكل جماعي خلال العقود الستة الماضية؟

كوريا الجنوبية لاعب براغماتي هدفه تحقيق الأرباح، لكنها أيضًا منفتحة جدًا على مشاركة تقنيتها مع عملائها. وينطبق الشيء نفسه على تركيا، والفرق الوحيد هو أن تركيا في نطاق تأثيرنا في البحر الأبيض المتوسط والقارة الإفريقية. عاجلاً أم آجلاً سنضطر للتعامل معهم. لديهم العديد من البرامج الواعدة التي كنت أتمنى أن نشارك فيها كشريك، لكنني أعتقد أن الفرص ستأتي بمجرد زيادة قوتهم الصلبة في العقدين المقبلين.

أما المغرب، فلديه برنامج ضخم يشمل القوات البرية، والقوات الجوية، والبحرية، لكن إسرائيل لا تنتج سفنًا حربية بحرية أو مقاتلات. هنا سيتعين على المغرب اختيار الخيار الفرنسي أو الأمريكي، أو ربما النظر إلى المستقبل واختيار KAAN أو KF-21 بلوك 3 أو برنامج AMCA. لا توجد بدائل أخرى للجيل الخامس ستكون مفتوحة لنا إلا إذا فتح الأمريكيون أبوابهم لنا.

يجب على المغرب أن يأخذ الأمور بيده وينضم إلى البرامج التي ستفيدنا في الوصول إلى الاكتفاء الذاتي. لقد ضيعنا عقودًا بالفعل، ونحن نحارب الزمن.
مشكلة المغرب ليس هو غياب الشركاء لكن غياب الإرادة السياسية، النماذج الناجحة في التصنيع الحربي او العسكري كلها كانت قائمة على صناعات مدنية قوية و ناجحة، التصور المغربي الذي تمت بلورته هو تصور سليم و يدخل في إطار ربط صلة وثيقة بين الصناعة المدنية و الصناعة العسكرية، بناء الصناعة لا يعتمد فقط على التقنية بل على الاستثمار و المردودية الاقتصادية و التنظيم و الإدارة الحديثة، الاتراك لن يقدمو لك ما أنت بحاجة إليه لا هم و لا الكوريون لأننا بحكم طبيعة اقتصادنا و تموقعنا الجغرافي نحتاج الى اكثر من التقنية، النموذج الصناعي المغربي ليس هو النموذج الصناعي المصري او السعودي نحن نعتمد على الاستثمارات الخاصة و على عوامل الجذب و بالتالي فما يمكن فعله هو تشجيع شركات خاصة بالاستثمار في هذا المجال بالمملكة و توفير جميع عوامل النجاح لها من بنية تحتية و يد.عاملة مؤهلة و اسواق من أجل التصدير،
السوق المغربي او المحلي أو متطلبات القوات المسلحة الملكية لا ترقى إلى مستوى الطلب الذي سيوفر المردود الاقتصادي الكافي لهذه الاستثمارات و بالتالي يجب العمل على إيجاد اسواق لما سيتم إنتاجه محليا، الاتراك لن يعطوك رخصة لتصدير اي من منتوجاتهم و نفس الشيئ للكوريين و لهذا اتجه المغرب نحو اسرائيل و نحو الهند و نحو الصين من أجل التصنيع و اتجه نحو امريكا و بلجيكا من أجل الصيانة
حاجيات القوات المسلحة الملكية ترتبط بمحورينزالمحور الاول هو الصيانة و قطع الغيار التجهيزات العالية التقنية او الباهضة الثمن مثل مروحيات الاباتشي و طائرات الاف16 و طائرات النقل و مروحيات اليربوس او اليوروكبتير ووووو
ثم هناك الحاجة إلى الذخائر و الدرونات و الأسلحة الاخرى
الصناعة الحربية هي مثل البحر و لابد البدا من مجال او نقطة معينة تكون اكثر مردودية و أكثر فاعلية
المغرب اختار البدأ بالدرونات و أجهزة الرؤية و الأقمار الصناعية و امور أخرى مثل صواريخ الراجمات بينما بالنسبة للذخيرة فهي مسألة بسيطة و ستاتي مع الوقت و مجال الحديد و الصلب هو في طور التطوير و في اقل من 4 او 5 سنوات ستكون لدينا مصانع قابلة لتزويد القوات المسلحة الملكية بهذا النوع من الذخايدئر،
بالنسبة لأحواض بناء السفن فهي في طور التفعيل و النموذج الذي يامل الى تطويره المغرب هو نموذج شامل يعتمد على مقاربة الايكوسيستيمز الذي اعطى نجاعة كبيرة في صناعة السيارات و الطائرات المدنية،
المهم و كي لا اطيل المغرب يسعى الى انشاء منظومة صناعية تعتمد على شراكة بين القطاع الخاص و القطاع العام و ماهو محلي و ما هو دولي و ليس على مقاربة الشاركة الثنائية المباشرة المبنية على صفقات تجهيز للجيش المغربي،
و اعتقد ان الاتفاقيات الدفاعية التي يعقدها المغرب مع العديد من الدول الأفريقية و الغير إفريقية ستظهر ان المغرب يعد الأرضية من أجل فتح اسواق امام الشركات و المنظومات التي سيتم انشاؤها محليا
 
ليس هناك معطيات عن مذا اخذت مصر بالفعل و مذا اخذت السعودية، المدفع يتكون من عدة قطع هناك قطع حتى دول مثل السودان او افغانستان ممكن ان تصنعها و هناك قطع عالية التقنية دول قليلة في العالم من تستطيع صناعتها، نفس الشيئ بالنسبة للدفاع الجوي
نسبة نقل التقنية بحدود 50بالماءة من المدفع وده يشمل الأجزاء المهمة بدون شك
 
نسبة نقل التقنية بحدود 50بالماءة من المدفع وده يشمل الأجزاء المهمة بدون شك
اتمنى ذلك و على اي مصر ليست حديثة العهد بالتصنيع العسكري و لديها بنية صناعية مؤسسات قائمة و ذاة خبرة تؤهلها للإستفادة من نقل التقنية خصوصا في مجال المدرعات و الدبابات و المدافع عكس المغرب الذي يحتاج الى امور أخرى و لديه نموذج مختلف
 
مشكلة المغرب ليس هو غياب الشركاء لكن غياب الإرادة السياسية، النماذج الناجحة في التصنيع الحربي او العسكري كلها كانت قائمة على صناعات مدنية قوية و ناجحة، التصور المغربي الذي تمت بلورته هو تصور سليم و يدخل في إطار ربط صلة وثيقة بين الصناعة المدنية و الصناعة العسكرية، بناء الصناعة لا يعتمد فقط على التقنية بل على الاستثمار و المردودية الاقتصادية و التنظيم و الإدارة الحديثة، الاتراك لن يقدمو لك ما أنت بحاجة إليه لا هم و لا الكوريون لأننا بحكم طبيعة اقتصادنا و تموقعنا الجغرافي نحتاج الى اكثر من التقنية، النموذج الصناعي المغربي ليس هو النموذج الصناعي المصري او السعودي نحن نعتمد على الاستثمارات الخاصة و على عوامل الجذب و بالتالي فما يمكن فعله هو تشجيع شركات خاصة بالاستثمار في هذا المجال بالمملكة و توفير جميع عوامل النجاح لها من بنية تحتية و يد.عاملة مؤهلة و اسواق من أجل التصدير،
السوق المغربي او المحلي أو متطلبات القوات المسلحة الملكية لا ترقى إلى مستوى الطلب الذي سيوفر المردود الاقتصادي الكافي لهذه الاستثمارات و بالتالي يجب العمل على إيجاد اسواق لما سيتم إنتاجه محليا، الاتراك لن يعطوك رخصة لتصدير اي من منتوجاتهم و نفس الشيئ للكوريين و لهذا اتجه المغرب نحو اسرائيل و نحو الهند و نحو الصين من أجل التصنيع و اتجه نحو امريكا و بلجيكا من أجل الصيانة
حاجيات القوات المسلحة الملكية ترتبط بمحورينزالمحور الاول هو الصيانة و قطع الغيار التجهيزات العالية التقنية او الباهضة الثمن مثل مروحيات الاباتشي و طائرات الاف16 و طائرات النقل و مروحيات اليربوس او اليوروكبتير ووووو
ثم هناك الحاجة إلى الذخائر و الدرونات و الأسلحة الاخرى
الصناعة الحربية هي مثل البحر و لابد البدا من مجال او نقطة معينة تكون اكثر مردودية و أكثر فاعلية
المغرب اختار البدأ بالدرونات و أجهزة الرؤية و الأقمار الصناعية و امور أخرى مثل صواريخ الراجمات بينما بالنسبة للذخيرة فهي مسألة بسيطة و ستاتي مع الوقت و مجال الحديد و الصلب هو في طور التطوير و في اقل من 4 او 5 سنوات ستكون لدينا مصانع قابلة لتزويد القوات المسلحة الملكية بهذا النوع من الذخايدئر،
بالنسبة لأحواض بناء السفن فهي في طور التفعيل و النموذج الذي يامل الى تطويره المغرب هو نموذج شامل يعتمد على مقاربة الايكوسيستيمز الذي اعطى نجاعة كبيرة في صناعة السيارات و الطائرات المدنية،
المهم و كي لا اطيل المغرب يسعى الى انشاء منظومة صناعية تعتمد على شراكة بين القطاع الخاص و القطاع العام و ماهو محلي و ما هو دولي و ليس على مقاربة الشاركة الثنائية المباشرة المبنية على صفقات تجهيز للجيش المغربي،
و اعتقد ان الاتفاقيات الدفاعية التي يعقدها المغرب مع العديد من الدول الأفريقية و الغير إفريقية ستظهر ان المغرب يعد الأرضية من أجل فتح اسواق امام الشركات و المنظومات التي سيتم انشاؤها محليا

أفهم وجهة نظرك، وأتفق مع العديد من المواضيع التي تناولتها. آمل أن يسلك المغرب نهجًا هجينًا في تأسيس صناعة دفاع قوية وثابتة. هذا يعني أننا سنرحب بالشركات الأجنبية في المغرب لبناء قوة عاملة، وللخدمة بشكل أساسي للتصدير والاقتصاد. أما الطريقة الثانية للعمل فيجب أن تكون من خلال شركات دفاع مغربية تنشئ شراكات، أو مشاريع مشتركة/إنتاج مشترك بتمويل مغربي.

إذا فهمت وجهة نظري جيدًا، ستدرك أنه ليس من الضروري دائمًا أن تكون هناك علاقة مباشرة بين إنشاء علاقة بين الصناعة المدنية والصناعة العسكرية. في بعض الحالات، قد يكون نقل التكنولوجيا الواسع أكثر قيمة بالنسبة للمغرب من الاستثمارات الخاصة.

ستزداد احتياجات القوات المسلحة الملكية عامًا بعد عام طالما أننا نستطيع توفير المال في المغرب. قد لا نحصل دائمًا على عائد اقتصادي إذا أخذنا الأرقام بشكل مباشر، لكننا سنحصل على عائد فيما يتعلق بزيادة قوتنا الصلبة، وهو ما سيمنحنا تلقائيًا عائدًا أكبر سواء ضد الضغوط الخارجية أو في الدفاع عن حقوقنا في حدودنا البحرية، على سبيل المثال.

الأتراك يقدمون تراخيص تصدير لعملائهم، وما تقدمه من حوافز تكنولوجية يعتمد على القدرات التي تمتلكها الدولة. تركيا، من الناحية السياسية، بحاجة إلى حلفاء أقوياء، والمغرب مع ماليزيا هما الدولتان الوحيدتان اللتان لديهما صناعات قوية في العالم الإسلامي. السؤال المطروح هو: هل المغرب مستعد لإزعاج الغرب؟

رفض الكونغرس إنتاج مركبات JLTV التابعة لشركة أوشكوش في رومانيا، ولم تتمكن فرنسا من تقديم عرض جيد لمركبة "شيربا لايت". في النهاية، استثمرت الشركة التركية أوتوكار في إنشاء شركتها على الأراضي الرومانية.

هناك العديد من الخيارات، لكنك تناولت العديد من النقاط المهمة. آمل أن تتمكن من إضافة المزيد إلى قسم صناعة الدفاع المغربية في المنتدى.
 
صحيح ضاع علينا عرض كوريا الجنوبية التي عرضة نقل تنكنولوجيا التصنيع وايضا صناعة االقطار في المغرب ....
لاكن المغرب كان دكيا كان العرض في الاول بماء خط tgv من طنجة لاكادير فعندما حصلت فرنسا على الصفقة اصبح المقطع من طنجة لمراكش فقط
ادن المقطع التاني من مراكش لاكادير تضن ستحصل عليه كوريا الجنوبية
فرنسا نقل تقنية التصنيع البحري فاحواض الدار البيضاء , اضافة لنقل تقنية الTGV ,



1725558183116.png




مجموعة Naval Group الفرنسية تقترب من الاستحواذ على حوض بناء السفن بالدار  البيضاء المغربي - موقع الدفاع العربي
 
التعديل الأخير:
اتمنى ذلك و على اي مصر ليست حديثة العهد بالتصنيع العسكري و لديها بنية صناعية مؤسسات قائمة و ذاة خبرة تؤهلها للإستفادة من نقل التقنية خصوصا في مجال المدرعات و الدبابات و المدافع عكس المغرب الذي يحتاج الى امور أخرى و لديه نموذج مختلف
مفهوم لاحظت أن المغرب يركز على الراجمات والدرون والدفاع الجوي حاليا
 
فرنسا و المغرب يتفاوضان حول عقد لشراء 12 مروحية Caracal

من المحتمل الاعلان عن الصفقة في زيارة ماكرون المقبلة الى المغرب


هل تم الإستغناء عن الامريكية، خاصة أنه كان حديث حول صفقة متفق عليها و تنتظر الإعلان الرسمي فقط
 
فرنسا و المغرب يتفاوضان حول عقد لشراء 12 مروحية Caracal

من المحتمل الاعلان عن الصفقة في زيارة ماكرون المقبلة الى المغرب


نعم هناك نقص في طائرات الهليكوبتر
مع أن البلاك هوك ستكون أفضل
 
ليس هناك أي معلومات او مصادر رسمية مؤكدة و هناك فرق كبير بين تحاول بيع و بين هناك مفاوضات المرجو تمري الدقة في التىجمة، و تدوينة على تويتر من شخص ما لا يمكن ان تعتبر مصدر ذو مصداقية
 
عودة
أعلى