هذا خطاء اردوغان الكبير جداً

التفريط في مقاتلة الجيل الخامس الشبحية F-35 مقابل منظومه دفاع جوي روسية لم تجرب في حرب حقيقة هذا خطاء كبير كبير جداً


كانت حصة تركيا من مقاتلات F-35
100 مقاتلة

الافضل على تركيا ان تتخلص من هذي المنظومة كا بيعها الي طرف ثالث او جعلها في المخازن
 
التعديل الأخير:
تركيا دولة احتلال توسعية تتستر بالاسلام زورا بعدما لم يقبلها الاتحاد الاوروبى عضوا فيه رغم تقديم التنازلات
ويهلل لها # من العرب # لأى محتل
المحتل هو محتل حتى لو كان مسلما
-ولو كان عربيا ؟ ...ماذا تفعل الامارات فاليمن وجزر سقطري ؟ ماذا تفعل في ليبيا ؟
-الجميع يتمني الانضمام للاتحاد الاوروبي لاسباب مالية واقتصادية معروفه ولو اتيحت فرصة لمصر للانضمام للناتو او الاتحاد الاوروبي لن تتأخر فكف عن ادعاء المثالية
-تاريخيا حكمت الدولة العثمانية والعباسية والاموية وغيرها من الدول العالم الاسلامي قرون طويله ولم يسمي احد من علماء الاسلام في هذه الازمنة هذا احتلال .. لم يبدء هذا المسمي الا في بدايات القرن الماضي عندما تم اعلاء قيم القومية علي الدين ..وكان هذا ضمن خطة وضعها الانجليز والفرنسيين لتفتيت وهزيمة الدوله العثمانيه من الداخل ويمكنك قراءة كتاب اعمدة الحكمة السبع للجاسوس الانجليزي الشهير المعروف بلورانس العرب لتعرف كيف كان يدير الامور ويشعل ما عرف بالثورة العربية
-تركيا لم تبدء التدخل في اي دولة ...في ليبيا مثلا تدخلت بعد سنوات طويلة من تدخل قوي اخري مثل فرنسا وروسيا والامارات ومصر الذي لولاهم اصلا ما حقق حفتر اي نجاحات ..بل وتبعا للقانون الدولي هي الدولة الوحيدة التي لها تواجد شرعي وفق طلب من الحكومة الرسمية للبلاد
 
هذا خطاء اردوغان الكبير جداً

التفريط في مقاتلة الجيل الخامس الشبحية F-35 مقابل منظومه دفاع جوي روسية لم تجرب في حرب حقيقة هذا خطاء كبير كبير جداً


كانت حصة تركيا من مقاتلات F-35
100 مقاتلة

الافضل على تركيا ان تتخلص من هذي المنظومة كا بيعها الي طرف ثالث او جعلها في المخازن
وما الضامن الا تتحكم الولايات المتحدة فيها مستقبلا بمنع قطع الغيار والذخائر خاصة انها لن تعطي لتركيا السورسكودز كما فعلت مع الf-16
....المشكلة اكبر بكثير من مجرد نظام دفاع روسي ..الاصل هو انزعاج امريكا من خروج تركيا من عباءتها .... وايضا لا بمكن ان تظل تركيا بلا دفاع جوي بعيد المدي في ظل منطقه خطيرة وبها صراعات ..وفي ظل صراعاتها مع فرنسا وامريكا فليس هناك بديل غير الروس
 
وما الضامن الا تتحكم الولايات المتحدة فيها مستقبلا بمنع قطع الغيار والذخائر خاصة انها لن تعطي لتركيا السورسكودز كما فعلت مع الf16
....المشكلة اكبر بكثير من مجرد نظام دفاع روسي ..الاصل هو انزعاج امريكا من خروج تركيا من عباءتها .... وايضا لا بمكن ان تظل تركيا بلا دفاع جوي بعيد المدي في ظل منطقه خطيرة وبها صراعات ..وفي ظل صراعاتها مع فرنسا وامريكا فليس هناك بديل غير الروس
هذا كلام غير منطقي

اذن لو سلمنا في كلامك لماذا تركيا تدخل في مشروع تصنيع F-35 مادام انها غير ضامنه بمنع قطع الغيار

ولماذا تدفع تركيا حصتها من مشروع المقاتله

وقبل توقيع تركيا مع روسيا شراء منظومة S-400 عرض ترامب ع تركيا التخلي عن الصفقه مقابل حصول تركيا ع الباتريوت

كان الاولى بقبول العرض ولكن الاتراك اشترطو تصنيع اجزاء الباتريوت لكي تتم الصفقه والامريكان رفضو
 
هذا كلام غير منطقي

اذن لو سلمنا في كلامك لماذا تركيا تدخل في مشروع تصنيع F-35 مادام انها غير ضامنه بمنع قطع الغيار

ولماذا تدفع تركيا حصتها من مشروع المقاتله

وقبل توقيع تركيا مع روسيا شراء منظومة S-400 عرض ترامب ع تركيا التخلي عن الصفقه مقابل حصول تركيا ع الباتريوت

كان الاولى بقبول العرض ولكن الاتراك اشترطو تصنيع اجزاء الباتريوت لكي تتم الصفقه والامريكان رفضو
اولا اشتراك تركيا كان في عام ٢٠٠٢ ..كانت الظروف حيناها مختلفة تماما .. وايضا مشاركتها فالمشروع اكسبتها خبرات وتكنولوجيا بالاضافة الي فائدة مادية للشركات المنتجة للقطع ...عرض علي تركيا الباتريوت نعم قيل ذلك لكن ليس احدث نسخة وايضا بسعر مبالغ جدا فيه (يقال ان الامريكان طلبوا ٨ مليار دولار ) ولم يكن هناك اي قبول لتصنيع مشترك او نقل تكنولوجيا ..بمعني اخر لم يكن هناك اي تنافسيه بين العرضين الروسي والامريكي
 
-ولو كان عربيا ؟ ...ماذا تفعل الامارات فاليمن وجزر سقطري ؟ ماذا تفعل في ليبيا ؟
-الجميع يتمني الانضمام للاتحاد الاوروبي لاسباب مالية واقتصادية معروفه ولو اتيحت فرصة لمصر للانضمام للناتو او الاتحاد الاوروبي لن تتأخر فكف عن ادعاء المثالية
-تاريخيا حكمت الدولة العثمانية والعباسية والاموية وغيرها من الدول العالم الاسلامي قرون طويله ولم يسمي احد من علماء الاسلام في هذه الازمنة هذا احتلال .. لم يبدء هذا المسمي الا في بدايات القرن الماضي عندما تم اعلاء قيم القومية علي الدين ..وكان هذا ضمن خطة وضعها الانجليز والفرنسيين لتفتيت وهزيمة الدوله العثمانيه من الداخل ويمكنك قراءة كتاب اعمدة الحكمة السبع للجاسوس الانجليزي الشهير المعروف بلورانس العرب لتعرف كيف كان يدير الامور ويشعل ما عرف بالثورة العربية
-تركيا لم تبدء التدخل في اي دولة ...في ليبيا مثلا تدخلت بعد سنوات طويلة من تدخل قوي اخري مثل فرنسا وروسيا والامارات ومصر الذي لولاهم اصلا ما حقق حفتر اي نجاحات ..بل وتبعا للقانون الدولي هي الدولة الوحيدة التي لها تواجد شرعي وفق طلب من الحكومة الرسمية للبلاد
أنتم لا ترونها احتلال هذا شأنكم ولكننا فى مصر نعتبرها دولة معادية لمصر وهذا قائم منذ عهد محمد على وما بعده وحتى ماقبله
علماؤكم أنتم يقررون حسب أهوائهم ومصالحهم ولكننا فى مصر لا نقبل بأى محتل .. هذه طبيعة مصرية ليس إلا
 
تقول تركيا إنها مستعدة للبحث عن حلول لأزمة أنظمة صواريخ إس -400

1623527287623.png

قال وزير الدفاع التركي خلوصي أكار يوم الجمعة إن إيجاد حل لنشر أنظمة صواريخ إس -400 الروسية "ممكن دائمًا" ، وأكد أن تركيا مستعدة للنظر في مخاوف محاوريها بشأن هذه الأنظمة.

"من الممكن دائمًا إيجاد حلول معقولة ومقبولة. ونقلت بلومبرج إتش تي التركية عن أكار قوله خلال حفل افتتاح منشأة بحرية إن مساهمة تركيا في تعاون الناتو وحلف شمال الأطلسي مع تركيا أعمق وأشمل بكثير من طائرات إف -35 وإس -400.

تسبب استحواذ تركيا على S-400 في يوليو 2019 في حدوث تمزق خطير في العلاقات مع واشنطن ، التي تحافظ على أن نظام الصواريخ أرض-جو غير متوافق مع تكنولوجيا الناتو ويشكل تهديدًا لتحالف الناتو. وردت الولايات المتحدة بإخراج سلاح الجو التركي من برنامج المقاتلة الضاربة المشتركة إف -35 ، وأنهت مشاركة الشركات التركية في الإنتاج الصناعي لأجزاء للطائرة ، إضافة إلى فرض عقوبات على تركيا بسبب شرائها.

تتصرف تركيا "بطريقة واضحة وشفافة خلال المحادثات (مع الولايات المتحدة). من الممكن دائمًا إيجاد حلول معقولة ومقبولة. وقال أكار إن مساهمة تركيا في تعاون الناتو وحلف شمال الأطلسي مع تركيا أعمق وأشمل بكثير من (قضية) طائرات إف -35 وإس -400.

تصل تصريحات أكار في الوقت الذي من المقرر أن يلتقي فيه الرئيس التركي رجب طيب أردوغان ونظيره الأمريكي جو بايدن للمرة الأولى منذ تولي الأخير منصبه في وقت سابق من هذا العام. تعد أنظمة S-400 من بين سلسلة القضايا التي تعاني منها العلاقات بين أنقرة وواشنطن والتي من المقرر مناقشتها خلال الاجتماع على هامش قمة الناتو في 14 يونيو في بروكسل.

وقال كبير مسؤولي الدفاع في البلاد إن "حماية بلدنا ومواطنينا البالغ عددهم 84 مليونًا من أي تهديد جوي" كان الهدف الرئيسي لتركيا في الحصول على الأنظمة.

أعلنت تركيا الشهر الماضي أنها سترسل خبراء عسكريين من روسيا للمساعدة في تشغيل صواريخ إس -400 في بادرة حسن نية للولايات المتحدة.

 
اولا اشتراك تركيا كان في عام ٢٠٠٢ ..كانت الظروف حيناها مختلفة تماما .. وايضا مشاركتها فالمشروع اكسبتها خبرات وتكنولوجيا بالاضافة الي فائدة مادية للشركات المنتجة للقطع ...عرض علي تركيا الباتريوت نعم قيل ذلك لكن ليس احدث نسخة وايضا بسعر مبالغ جدا فيه (يقال ان الامريكان طلبوا ٨ مليار دولار ) ولم يكن هناك اي قبول لتصنيع مشترك او نقل تكنولوجيا ..بمعني اخر لم يكن هناك اي تنافسيه بين العرضين الروسي والامريكي
استاذي الكريم

الان المصدر الذي انا وضعته يتحدث احتمالية ان يجعلو الاتراك منظومة S-400 في المخازن او احتمال بيعها ،

اسالك بالله ان فعلوها الاتراك وجعلو منظومة S-400 في المخازن هل سوف تأيدني ان هذا خطاء كبير جداً من الرئيس اردوغان ؟

تشتري منظومه بالمليارات وبالاخير تضعها بالمخازن

يعني الامر في بداية خطاء ماكان ينبغي على الاتراك العناد مع الامريكان ، يا استاذي هذي امريكا اعظم دولة في العالم ، العناد معها سوف يضرك ولن يضرهم شيئ وثم كانت علاقة اردوغان وترامب جيدة

وضع الشروط على الامريكان صعبه استاذي الامور معهم تؤخذ بسياسة والمناوره لاتؤخذ بالعناد

وانظر الان اعضاء من الكونغرس الامريكي يطالبون ادارة بايدن بمعاقبة تركيا على شراءها منظومة S-400

المغامرات لاتكون بهذي الطريقة ، غامر في محيطك اما مع اعظم دولة واقواها اقتصادياً وعسكرياً هذي لها عواقب

تحياتي لك
 
أنتم لا ترونها احتلال هذا شأنكم ولكننا فى مصر نعتبرها دولة معادية لمصر وهذا قائم منذ عهد محمد على وما بعده وحتى ماقبله
علماؤكم أنتم يقررون حسب أهوائهم ومصالحهم ولكننا فى مصر لا نقبل بأى محتل .. هذه طبيعة مصرية ليس إلا
مصر اخر دولة تتكلم عن الاحتلال 😄 تاريخها اصلا منذ انهيار الاسرة الفرعونية واحتلال الرومان مصر (بخلاف فترة الهكسوس) كله احتلال ... تقريبا اكثر دولة فالكوكب تم احتلالها 😂
وما علاقتي بما تعتبره ..اعتبر ما تشاء هذا شأنك
 
استاذي الكريم

الان المصدر الذي انا وضعته يتحدث احتمالية ان يجعلو الاتراك منظومة S-400 في المخازن او احتمال بيعها ،

اسالك بالله ان فعلوها الاتراك وجعلو منظومة S-400 في المخازن هل سوف تأيدني ان هذا خطاء كبير جداً من الرئيس اردوغان ؟

تشتري منظومه بالمليارات وبالاخير تضعها بالمخازن

يعني الامر في بداية خطاء ماكان ينبغي على الاتراك العناد مع الامريكان ، يا استاذي هذي امريكا اعظم دولة في العالم ، العناد معها سوف يضرك ولن يضرهم شيئ وثم كانت علاقة اردوغان وترامب جيدة

وضع الشروط على الامريكان صعبه استاذي الامور معهم تؤخذ بسياسة والمناوره لاتؤخذ بالعناد

وانظر الان اعضاء من الكونغرس الامريكي يطالبون ادارة بايدن بمعاقبة تركيا على شراءها منظومة S-400

المغامرات لاتكون بهذي الطريقة ، غامر في محيطك اما مع اعظم دولة واقواها اقتصادياً وعسكرياً هذي لها عواقب

تحياتي لك
كلمة وضعها بالمخازن مناورة ... اذا احتاجوها سيتم استعمالها ... نعم اردوغان لديه سياسه حافة الهاوية لكن لا يوجد مكاسب بلا مخاطر ... فالاوساط الامريكية هناك اعتقاد انه لا بمكن تحمل خسارة دولة بحجم وموقع وتأثير تركيا وايضا تكوين جيل يري امريكا كعدو ..وسياسة الضغط القصوي المتبعة لم تؤدي لنتائج طوال ٥ سنوات .. لذلك عاجلا ام اجلا ستتخلي امريكا عن شروطها الصعبة
 
لو عملنا استفتاء

صراحة هل تفضل حصول دولتك على مقاتلة F-35
ام منظومة S-400 الروسية

الذي اعلمة وبخبرتي المتواضعة بالجانب العسكري

ان سلاح الدفاع الجوي قد يحيد في حروبنا الحالية وهذا بسبب تطور الاسلحة المضادة لرادارات والطائرات المسيرة الانتحارية وغيرها

ولكن تحييد سلاح الجو بالكامل صعب جداً
وهذا بسبب انتشارها بالقواعد العسكرية

ولنا في حرب سهل البقاع عبره وتجربة
 
لو عملنا استفتاء

صراحة هل تفضل حصول دولتك على مقاتلة F-35
ام منظومة S-400 الروسية

الذي اعلمة وبخبرتي المتواضعة بالجانب العسكري

ان سلاح الدفاع الجوي قد يحيد في حروبنا الحالية وهذا بسبب تطور الاسلحة المضادة لرادارات والطائرات المسيرة الانتحارية وغيرها

ولكن تحييد سلاح الجو بالكامل صعب جداً
وهذا بسبب انتشارها بالقواعد العسكرية

ولنا في حرب سهل البقاع عبره وتجربة
طيب لديك مثال اخر ..دولة مثل مصر لديها اسطول كامل من الf16 بلا قيمه حقيقة لان امريكا ترفض بيعهم صواريخ امرام ... كما قلت ..المشكلة بين امريكا وتركيا اكبر بكثير من صفقة الs400 وهي مجرد مبرر وهمي يمكنهم ايجاد بديل له
 
طيب لديك مثال اخر ..دولة مثل مصر لديها اسطول كامل من الf16 بلا قيمه حقيقة لان امريكا ترفض بيعهم صواريخ امرام ... كما قلت ..المشكلة بين امريكا وتركيا اكبر بكثير من صفقة الs400 وهي مجرد مبرر وهمي يمكنهم ايجاد بديل له
هذا الجانب يحاسب فيه النظام السابق حين قبل بهذي الصفقات من طائرات F-16 وهي منزوعه المخالب

المفروض ان لايقبلو بشراء طائرات وهي محرمه عليهم صواريخ امرام

ولكن ماتدري قد توفق الادارة الامريكية في المستقبل على بيع هذي الصواريخ الي مصر

وكذالك هناك غموض ايضاً في حصول مصر على صواريخ ميتور مصادر تنفي ومصادر تؤكد حصول مصر عليها ، وايضاً اذا ثبت انها لم تحصل مصر عليها ايضاً خطاء كبير جداً ولكن اتمنى ان المصادر تكون صحيحه بحصول مصر على صواريخ ميتور
 
هذا الجانب يحاسب فيه النظام السابق حين قبل بهذي الصفقات من طائرات F-16 وهي منزوعه المخالب

المفروض ان لايقبلو بشراء طائرات وهي محرمه عليهم صواريخ امرام

ولكن ماتدري قد توفق الادارة الامريكية في المستقبل على بيع هذي الصواريخ الي مصر

وكذالك هناك غموض ايضاً في حصول مصر على صواريخ ميتور مصادر تنفي ومصادر تؤكد حصول مصر عليها ، وايضاً اذا ثبت انها لم تحصل مصر عليها ايضاً خطاء كبير جداً ولكن اتمنى ان المصادر تكون صحيحه بحصول مصر على صواريخ ميتور
لدي تركيا ملفات متشابكة كثيرة مع امريكا من حزب العمال لشرق المتوسط وغيرها ...
مثلا امريكا بررت الغاء الصفقة بخوفها علي تكنولوجيا الطائرة من الs400 ..طيب بالنسبة لتعليق كافة عقود التسليح تقريبا من ٢٠١٧ ؟ رفض بيع صواريخ essm وخلايا الاطلاق العمودي ونظام فالنكس وصواريخ هاربون وsea ram ؟ وغيرها كثير ؟ هل هذا ايضا سيكشف الs400 اسراره ؟ ..هناك حظر كامل بسبب لوبيات معروفة فالكونجرس ..فكما قلت الموضوع اكبر بكثير من مجرد صفقة صواريخ
 
لدي تركيا ملفات متشابكة كثيرة مع امريكا من حزب العمال لشرق المتوسط وغيرها ...
مثلا امريكا بررت الغاء الصفقة بخوفها علي تكنولوجيا الطائرة من الs400 ..طيب بالنسبة لتعليق كافة عقود التسليح تقريبا من ٢٠١٧ ؟ رفض بيع صواريخ essm وخلايا الاطلاق العمودي ونظام فالنكس وصواريخ هاربون وsea ram ؟ وغيرها كثير ؟ هل هذا ايضا سيكشف الs400 اسراره ؟ ..هناك حظر كامل بسبب لوبيات معروفة فالكونجرس ..فكما قلت الموضوع اكبر بكثير من مجرد صفقة صواريخ
قد تكون مصيب في ما ذكرت

ولكن اليس الاولى بما اني دخلت شريك في تصنيع مقاتلة F-35 وحصتي هي ١٠٠ مقاتلة وبل شاهدنا مقاتلتين وهي تحمل شعار القوات الجوية التركية

كان الاولى ان اخذ حصتي من هذي المقاتلة وان لا افتح مجال لتبرير لخروجي من المشروع

استاذي انا اتفهم ماتقوله ولكن بصراحه مقاتلة F-35 في وقتنا الحالي لاتعوض وتصنع فارق كبير في التوازن الاقليمي
 
قد تكون مصيب في ما ذكرت

ولكن اليس الاولى بما اني دخلت شريك في تصنيع مقاتلة F-35 وحصتي هي ١٠٠ مقاتلة وبل شاهدنا مقاتلتين وهي تحمل شعار القوات الجوية التركية

كان الاولى ان اخذ حصتي من هذي المقاتلة وان لا افتح مجال لتبرير لخروجي من المشروع

استاذي انا اتفهم ماتقوله ولكن بصراحه مقاتلة F-35 في وقتنا الحالي لاتعوض وتصنع فارق كبير في التوازن الاقليمي
واذا كان حصولك عليها سيتطلب منك تقديم تنازلات تمس امنك القومي وحقوقك ..ما فائدتها اذا ..اصلا مهمة وهدف السلاح هي لحماية مصالحك وامنك القومي وليس هو الهدف بذاته
- كيف لا يحصل شريك علي حصته من المشروع هذا يسأل فيه امريكا ..واصلا امريكا تخطت القوانين وكل شئ ..فليس هناك بند يسمح لها باخراج اي طرف من المشروع ... امريكا دولة لوبيات وموقف كهذا يقلل من مصداقيتها في اي صفقة مستقبليه ... فليس لديها ادني احترام للعقود والاتفاقات
 
مصر اخر دولة تتكلم عن الاحتلال 😄 تاريخها اصلا منذ انهيار الاسرة الفرعونية واحتلال الرومان مصر (بخلاف فترة الهكسوس) كله احتلال ... تقريبا اكثر دولة فالكوكب تم احتلالها 😂
وما علاقتي بما تعتبره ..اعتبر ما تشاء هذا شأنك
هذا رأينا فى مصر ولا قيمة لأى رأى يخالف ذلك
ولا وزن لكلامك ولا لأى تابع
فهى مصر منذ القدم وليست دولة ظهر إسمها هذا القرن
 
كلمة وضعها بالمخازن مناورة ... اذا احتاجوها سيتم استعمالها ... نعم اردوغان لديه سياسه حافة الهاوية لكن لا يوجد مكاسب بلا مخاطر ... فالاوساط الامريكية هناك اعتقاد انه لا بمكن تحمل خسارة دولة بحجم وموقع وتأثير تركيا وايضا تكوين جيل يري امريكا كعدو ..وسياسة الضغط القصوي المتبعة لم تؤدي لنتائج طوال ٥ سنوات .. لذلك عاجلا ام اجلا ستتخلي امريكا عن شروطها الصعبة
ههههاى
أحلام اليقظة
سترضخ تركيا مثل كل تحدى هى ليست أهل له وستصبح بلا قيمة مثل وضعها أوائل القرن العشرين
 
مصر اخر دولة تتكلم عن الاحتلال 😄 تاريخها اصلا منذ انهيار الاسرة الفرعونية واحتلال الرومان مصر (بخلاف فترة الهكسوس) كله احتلال ... تقريبا اكثر دولة فالكوكب تم احتلالها 😂
وما علاقتي بما تعتبره ..اعتبر ما تشاء هذا شأنك
صدقت فمصر طوال تاريخها وهى دولة مكتملة الاركان لذا ظهرت المطامع
أما من ليس لهم قيمة أو وزن فلا يذكره التاريخ الذى ينسى النكرة
 

وسائل الإعلام الصهيونية تزعم أن تركيا سترسل بطاريات S-400 إلى ليبيا وجمهورية شمال قبرص التركية مقابل العودة إلى برنامج F-35 وإعادة العلاقات مع الولايات المتحدة.



 
عودة
أعلى