لماذا لم تعد الدبابات من الأسلحة المفضلة في الجيوش الحديثة؟

فادي الشام

التحالف بيتنا
طاقم الإدارة
عضو مجلس الادارة
إنضم
16/1/19
المشاركات
16,863
التفاعلات
77,055
1909e145d9eae2706308c274136591cd.jpg


عدد الدبابات في بريطانيا 148 دبابة ثقيلة كما تمتلك فرنسا 300 دبابة و ألمانيا 230
لماذا لم تعد دبابات الميدان من الأسلحة المفضلة في الجيوش الحديثة ؟!
image-placeholder-title.jpg


هذة بعض أعداد الدبابات الثقيلة حول العالم
  1. روسيا 12950
  2. أميركا 6333
  3. الصين 5800
  4. الهند 4665
  5. مصر 3620
  6. تركيا 2379
  7. اسرائيل 1610
  8. ايران 1513
  9. الجزائر 1467
  10. السعودية 900
  11. المغرب 802
  12. الأردن 556
  13. السودان 465
  14. العراق 393
  15. الامارات 385
  16. الكويت 368
  17. البحرين 180
  18. قطر 62
الموضوع مفتوح للنقاش حول أهمية و دور الدبابات الثقيلة في المعركة الحديثة
tank-5125073_1920.jpg
 
التعديل الأخير:

anwaralsharrad

باحث عسكري
مستشار المنتدى
إنضم
12/12/18
المشاركات
2,467
التفاعلات
16,529
ليس قضية تفضيل، بل لإحسار التهديد واحتملات الحرب وما تبع ذلك من رغبة في تخفيض النفقات العسكرية.. هذا على المستوى الأوربي، أما بالنسبة للأمريكان والروس، فلا تزال الدبابات عماد القوات البرية ومتواجدة بالآلاف.
 

فادي الشام

التحالف بيتنا
طاقم الإدارة
عضو مجلس الادارة
إنضم
16/1/19
المشاركات
16,863
التفاعلات
77,055
ليس قضية تفضيل، بل لإحسار التهديد واحتملات الحرب وما تبع ذلك من رغبة في تخفيض النفقات العسكرية.. هذا على المستوى الأوربي، أما بالنسبة للأمريكان والروس، فلا تزال الدبابات عماد القوات البرية ومتواجدة بالآلاف.
أيهما أفضل النوعية و استخدام التقنيات الحديثة في الدبابات
أو كمية و عدد الدبابات على حساب النوعية
 

Usu50

التحالف بيتنا
صقور التحالف
إنضم
10/7/19
المشاركات
3,020
التفاعلات
11,312
ليس قضية تفضيل، بل لإحسار التهديد واحتملات الحرب وما تبع ذلك من رغبة في تخفيض النفقات العسكرية.. هذا على المستوى الأوربي، أما بالنسبة للأمريكان والروس، فلا تزال الدبابات عماد القوات البرية ومتواجدة بالآلاف.

اعداد الدبابات في الكويت اليس كبير اظن ان ذلك ذلك يشكل عب لوجستي عليها ، لماذا لا يتم تقليلها والتوجه لزياده المروحيات القتالية والدورونات
 

sul6an

وَاللَّهُ غَالِبٌ ⁦‪عَلَى‬⁩ أَمْرِهِ
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
20/9/19
المشاركات
2,138
التفاعلات
8,675
يحتمل استاذي الكبير @فادي الشام بتطور الملحوظ في اسلحة المضادة لدروع دبابه تقدر قيمتها فوق 5 مليون دولار او 10 مليون دولار يستطيع ان ينسفها صاروخ من فئة جافلين وهو يعتبر اغلى صاروخ مضاد لدروع قيمة الصاروخ الواحد 80 الف دولار

وهذي نظرية يجب ان تؤخذ بعين الاعتبار

النقطة الثانية ، الدبابه بكل امانة اذا لم تكن في ساحات وميادين مفتوحه وجيش مقابل جيش وفرق عسكريه مقابل فرق عسكرية هنا يكون دور الدبابة محوري وعامل تفوق على حسب نوع الدبابه واعدادها

اما في المدن تصبح قبر متحرك وشاهدنا هذا في حروب افغاستان والعراق وسوريا وغيرها لاتصلح لحرب شوارع ومليشيات

اما الدول الأوروبية وتقليص اعداد الدبابات هم لديهم نظرية خاصة وتحالفات تختلف مع دولنا العربية ، فهم يعتمدون كل الاعتماد على حلف الناتو وعلى العملاق الامريكي لو تعرضو لغزو روسي ، هنا سوف تجد الالف الدبابات الامريكية عبر جسر جوي تنتشر مثل النار بالهشيم
 
التعديل الأخير:

sul6an

وَاللَّهُ غَالِبٌ ⁦‪عَلَى‬⁩ أَمْرِهِ
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
20/9/19
المشاركات
2,138
التفاعلات
8,675
اعداد الدبابات في الكويت اليس كبير اظن ان ذلك ذلك يشكل عب لوجستي عليها ، لماذا لا يتم تقليلها والتوجه لزياده المروحيات القتالية والدورونات
لا اراها كبير بالعكس اتمنى زيادة اعدادها الكويت ومن الناحية الجغرافية ، حدودها مفتوحه ليست ذات تضاريس معقده كالجبال والوديان ، الدبابات سوف تكون سد منيع لو تعرضت لغزو او لهجوم

واتفق معاك في زيادة عدد المروحيات والدورونات
 

Usu50

التحالف بيتنا
صقور التحالف
إنضم
10/7/19
المشاركات
3,020
التفاعلات
11,312
لا اراها كبير بالعكس اتمنى زيادة اعدادها الكويت ومن الناحية الجغرافية ، حدودها مفتوحه ليست ذات تضاريس معقده كالجبال والوديان ، الدبابات سوف تكون سد منيع لو تعرضت لغزو او لهجوم

واتفق معاك في زيادة عدد المروحيات والدورونات زيادتها

زيادتها سيكون عب لوجستي ، لماذا لا يتم تطوير بعضها لمعايير حديثه وتوجه الى الكم على النوع علما ان اعداد الدبابات في الكويت يفوق اعداد دبابات دول في حلف الناتو مثل : المانيا واسبانيا وبريطانيا .
 

sul6an

وَاللَّهُ غَالِبٌ ⁦‪عَلَى‬⁩ أَمْرِهِ
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
20/9/19
المشاركات
2,138
التفاعلات
8,675
زيادتها سيكون عب لوجستي ، لماذا لا يتم تطوير بعضها لمعايير حديثه وتوجه الى الكم على النوع علما ان اعداد الدبابات في الكويت يفوق اعداد دبابات دول في حلف الناتو مثل : المانيا واسبانيا وبريطانيا .
الكويت دولة ثرية ولن يعجزها تكاليف الدبابات بل ان ارد رأي انا مع زيادة عددها واتمنى ان تستبدل دبابات M-84 اليوغسلافيه بدبابات ليوبارد 2-A7 ولا يقل عن ٣٠٠ دبابه وهذي كا وجهه نظري

اما تطوير فا كما تعلم الكويت طورت دباباتها الابرامز وتسلمت بعضها ومازالت تطور الباقي
 

الجوكر88

نقيب
إنضم
31/5/21
المشاركات
174
التفاعلات
266
سلاح الدروع مناسب اقوي المشاه الميكانيكي وإذا كانت طبيعه الأرض جبليه فهي مناسبه لعمل الكمائن والدبابات أصبحت تتناسب مع طرق الحمايه الذاتيه وفاعليته المنظومه نفسها
 

الملاك القاتل

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
29/6/19
المشاركات
2,113
التفاعلات
11,077
هي له علاقة بالأزمة الاقتصادية العالمية و انتهاء الحرب الباردة و تغيير في أسلوب الحرب الحديثة

تكلفة الدبابة الحديثة بالمتوسطة 8-9 مليون دولار مقارنة بتكلفة مدولبات التي تحمل نفس المدفع أو مجموعة من رشاشات ثقيلة و الصواريخ الموجهة حيث تصل بالمتوسط 2-3 مليون دولار .

شراء 100 دبابة حديثة مع كامل ذخيرتها و تجهيزاتها قد تصل الى مليار دولار ناهيك عن تكلفة التشغيل و الاستدامة بمقابل ذلك المبلغ تستطيع شراء 400-500 مدولبة متعددة المهام .

كما أن أسلوب الحرب تغير لم يعد هناك إجتياح بري يقوم به مئات الآلاف من الجنود و معهم مئات دبابات و ربما آلاف .

أصبحت الحرب خاطفة سريعة اشبه بالعمليات الجراحية يقوم بها سلاح الجو و المدفعية الصاروخية و القوات الخاصة .

حيث يمكن تدمير منشأة عسكرية حساسة بصاروخ كروز او قصف جوي خاطف دون الحاجة للدخول البري .

اصبحت الجيوش الحديث تتبع أسلوب دمر عدوك عن بعد دون خسائر بشرية و مادية كبيرة
 

Moonirbrk

التحالف بيتنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
14/2/19
المشاركات
1,115
التفاعلات
4,560
3D052F56-17F8-4429-92D1-596FF2D25C5D.jpeg


انا مع التقليل من عدد الدبابات و ادخال بجانبها المركبات المقاتلة الغير المؤهولة UCV فهي المستقبل
يمكنها القيام بدور الدبابات بدون خسائر في الأرواح و بتكلفة أقل
 

المنشار

لا غالب إلا الله
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
16,170
التفاعلات
63,326
تقليل الاعتماد على الدبابات يختلف من دولة إلى أخرى حسب العقيدة العسكرية لكل دولة و دالك راجع لعدة أسباب ندكر منها
الجانب المالي : أغلب الدول الاوربية تسعى إلى ترشيد النقفات العسكرية أصبحت تمتلك دبابة قليلة جدا علما ان أغلب هده الدول مصنعة للدبابات مثل ألمانيا و فرنسا و بريطانيا و ايطاليا

الجانب الثاني العقيدة العسكرية العديد من الدول تعتبر الدبابة وسلية للسيطرة على الأرض أو حمايتها و أغلب هده الدول لها حدود شاسعة مثل روسيا الصين الهند و كوريا الشمالية و مصر

الجانب الثالث التكنولوجيا الحديثة التي
أصبحت تحد من قيمة ودور الدبابات فمضادات الدروع أصبحت أكثر تطورا و اقل كلفة من الدبابة بالإضافة ضهور الطائرات بدون طيار و الروباتات الغير المأهولة كل هده الامور قلصت من دور الدبابات لدى الدول
 

Nuclear

مقدم
إنضم
2/9/21
المشاركات
277
التفاعلات
623
مشاهدة المرفق 95634

انا مع التقليل من عدد الدبابات و ادخال بجانبها المركبات المقاتلة الغير المؤهولة UCV فهي المستقبل
يمكنها القيام بدور الدبابات بدون خسائر في الأرواح و بتكلفة أقل

كلما تطورت UCV كلما تطورت طرق التشويش عليها
العنصر البشري لن يتم التخلي عنه ابدا
و افضل استثمار في IFV ثقيلة + حماية النشطة + برج غير مأهول + حماية من صواريخ Top-Attack

T-15 تدريها ثقيل و صعب اختراق + تعتبر صائدت دبابات و ممتازة للهجوم في الخطوط اولى
T-14 المميز فيها الحماية النشطة بعدد 10 انابيب و 4 رادارات AESA و حماية من صواريخ TOP-ATTACK عن طريق سحابة دخانية و انابيب تؤشر نحو اعلى ليعمي دخان الصاروخ من بصمة حرارية للدبابة

UCV ممتازة فقط في حرب عصابات و شوراع مثل العراق و داعش المحاربة في المدن لحماية من انتحاريين و الغام اما ان تدخلها في حرب برية حقيقية ATGM و درونات و رصاص يتطاير و التشويش لن تصمد ابدا

UCV ممتازة فقط للقوات الخاصة لتحرير رهائن و القيام بمهام استطلاعية او زرع الغام و تكون صائدة دبابات عن بعد

اذا عندك حدود برية لازم عليك تشتري دبابات

الذي يحيرني مثل استراليا و امريكا و بريطانيا لماذا يشترو دبابات و هم معزولون عن الروس و الصين لن يدخلو في حرب مباشرة برية الا اذا نشروها عند حلفاء
 

السحاب

منتدى التحالف
خبراء المنتدى
إنضم
17/1/19
المشاركات
797
التفاعلات
4,106
هي له علاقة بالأزمة الاقتصادية العالمية و انتهاء الحرب الباردة و تغيير في أسلوب الحرب الحديثة

تكلفة الدبابة الحديثة بالمتوسطة 8-9 مليون دولار مقارنة بتكلفة مدولبات التي تحمل نفس المدفع أو مجموعة من رشاشات ثقيلة و الصواريخ الموجهة حيث تصل بالمتوسط 2-3 مليون دولار .

شراء 100 دبابة حديثة مع كامل ذخيرتها و تجهيزاتها قد تصل الى مليار دولار ناهيك عن تكلفة التشغيل و الاستدامة بمقابل ذلك المبلغ تستطيع شراء 400-500 مدولبة متعددة المهام .

كما أن أسلوب الحرب تغير لم يعد هناك إجتياح بري يقوم به مئات الآلاف من الجنود و معهم مئات دبابات و ربما آلاف .

أصبحت الحرب خاطفة سريعة اشبه بالعمليات الجراحية يقوم بها سلاح الجو و المدفعية الصاروخية و القوات الخاصة .

حيث يمكن تدمير منشأة عسكرية حساسة بصاروخ كروز او قصف جوي خاطف دون الحاجة للدخول البري .

اصبحت الجيوش الحديث تتبع أسلوب دمر عدوك عن بعد دون خسائر بشرية و مادية كبيرة
هذا الكلام ممكن الاقتناع به قبل الحرب في سوريا واليمن التي اعادت المفهوم الكلاسيكي للحرب فكمت كان اسلوب السوفيتي هو التهديد اجتياح اروبا باعداد ضخمة من الدبابات تستعمل ايران اسلوب المواج البشرية (سواء ايران او مليشاتها او حتى نظام الاسد في سوريا)

هذا الكلام اعادة تنظيم وتصحيح كثير من المفاهيم بعد الهيكلة الاولى للجيش التي كان من المقرر اخراج التشالنجر من الخدمة (شوهدت في اخر مناورة للجيش)


عند التعامل مع ارتال من القوات سواء مدرعة او امواج بشرية لا سلاح يعلى على الدروع وخاصة ان كان العدو مزود بمظلو جوية

الاسلحة المضادة للدروع مناسبة للاستنزاف وحرب العصابات لا لحرب حماية من العدوان او حماية نقاط(تكون اسلحة اسناد ثانوية خلف المدافع بانواعها التي تتفوق في سرعة الاطلاق وامور لوجستية اخرى )
 

المنصورالذهبي

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
21/10/20
المشاركات
550
التفاعلات
1,677
السبب هو التطور الكبير و المتنوع للأسلحة التي تستطيع تحييد سلاح المدرعات عموما هو ما حد منازل تأثير الدبابات في ساحة المعركة و الاستعاضة عن الأعداد الكبيرة من الدبابات بمدرعات مجهزة بمضادات الدروع و المسيرات الانتحارية و المسيرات المسلحة بالصواريخ و القذائف الموجهة فهي كفيلة بتدويب فارق العدد ، وهذا ما رأيناه بالضبط في قرباخ، و هو نفسه ما سنشاهده مستقبلا في اي حرب
 

الادغال الاسمنتية

التحالف يجمعنا
مستشار المنتدى
إنضم
13/1/19
المشاركات
1,968
التفاعلات
10,248
ليس قضية تفضيل، بل لإحسار التهديد واحتملات الحرب وما تبع ذلك من رغبة في تخفيض النفقات العسكرية.. هذا على المستوى الأوربي، أما بالنسبة للأمريكان والروس، فلا تزال الدبابات عماد القوات البرية ومتواجدة بالآلاف.
١٠٠٪؜ هذه هي عين الحقيقة
ومن يحكم على ان عهد الدبابات انتهى فعليه:
١- ان ينظر الى الدول العظمى ويقرأ "هل توقفت لديهم مشاريع تطوير وانتاج الدبابات ؟" الجواب هو كلا طبعاً مع الارماتا الروسية والابرامز الاميركية m1a2sepv3 والتروفي والتشالنجر ٣ البريطانية واللوكليرك xl الفرنسية والليوبارد 2a7 الالمانية والارييت الايطالية ودون ذكر الصينيين والكوريين والاتراك… هل كل مراكز الدراسة والتجارب القتالية لهذه الدول تساوي صفر ومجرد تقديرنا ان الدبابة انتهت بفعل صاروخ مضاد للدروع تحمله عناصر المشاة الضعيفة القدرة والسهلة الاستهداف وذات معدل الرمي المتدني …
٢- عليه ان يلبس الشدة القتالية ويشارك المشاة في قتال فعلي في اي بيئة يرغبها، وسيعرف اهمية الدبابة كسلاح دعم للمشاة في الحرب الغير متماثلة او كسلاح صدمة ومناورة في الحرب الكلاسيكية.
 

anwaralsharrad

باحث عسكري
مستشار المنتدى
إنضم
12/12/18
المشاركات
2,467
التفاعلات
16,529
١٠٠٪؜ هذه هي عين الحقيقة
ومن يحكم على ان عهد الدبابات انتهى فعليه:
١- ان ينظر الى الدول العظمى ويقرأ "هل توقفت لديهم مشاريع تطوير وانتاج الدبابات ؟" الجواب هو كلا طبعاً مع الارماتا الروسية والابرامز الاميركية m1a2sepv3 والتروفي والتشالنجر ٣ البريطانية واللوكليرك xl الفرنسية والليوبارد 2a7 الالمانية والارييت الايطالية ودون ذكر الصينيين والكوريين والاتراك… هل كل مراكز الدراسة والتجارب القتالية لهذه الدول تساوي صفر ومجرد تقديرنا ان الدبابة انتهت بفعل صاروخ مضاد للدروع تحمله عناصر المشاة الضعيفة القدرة والسهلة الاستهداف وذات معدل الرمي المتدني …
٢- عليه ان يلبس الشدة القتالية ويشارك المشاة في قتال فعلي في اي بيئة يرغبها، وسيعرف اهمية الدبابة كسلاح دعم للمشاة في الحرب الغير متماثلة او كسلاح صدمة ومناورة في الحرب الكلاسيكية.

تحدثت عن ذلك في أكثر من مناسبة وذكرت أن غالب من حكم على الدبابة بنهاية عصرها كان متأثر بمشاهد انفجار الدبابات في سوريا والعراق وغيرها !!!! وقلت حينها أن هذه المشاهد لا تعكس واقع حال الدبابة عندما تصاب بل هي حالات إستثنائية !!!! الكثير من الدبابات، خصوصا الغربية منها، تصاب وتثقب دروعها ومع ذلك هي تكمل مهامها مع أضرار جانبية محدودة !!!!
 

الادغال الاسمنتية

التحالف يجمعنا
مستشار المنتدى
إنضم
13/1/19
المشاركات
1,968
التفاعلات
10,248
أيهما أفضل النوعية و استخدام التقنيات الحديثة في الدبابات
أو كمية و عدد الدبابات على حساب النوعية
حسب :
اذا كانت ارضك سهلية وامكانية ان تقاتل قواتك ودباباتك دبابات العدو واسلحته من مسافة بعيدة فإن الكم يغلب الكيف ، فامكانية الاصابة من الطاقة الاولى للدبابة الحديثة هي اعلى بكثير من الدبابات المتقادمة وكذلك عملية تصحيح الرماية.
اما اذا كانت ارضك جبلية او مُدنية ومديات الاشتباك قصيرة، عندها يغلب الكم الكيف نتيجة قصر مديات الاشتباك وكون القذيفة من عيار ١٠٠ ملم للدبابة ت٥٥ عندما تصيب الميركافا ستسبب لها احد انواع القتل لكن ليس التدمير الكلي طبعاً ، لكن الى اي مدى تستطيع انت ان تضحي باطقم مدرعاتك؟
في مختلف الاحوال هناك معامل الدبابة Coefficient حيث تساوي دبابة ميركافا ٤ دبابات ت٧٢ مثلا ، اي لكي تعوض الكيف بالكمّ يتوجب عليك مواجهة الميركافا ب ٤ دبابات وهلم جرا
وطبعا كلام الفصل للاستاذ انور @anwaralsharrad
 
أعلى