لماذا تلجأ مصر وتركيا للسلاح الروسي رغم معارضة "الشريك الأميركي"؟

[الايمان]

لمش مضطر اقولك الكلام ده لكن هقولك انالا اتابع اى اعلام كلهم لديهم اجنده فأما مطبل دائما مثل الكائن الغريب احمد موسى اوشخص لا اتقبله شخصيا مثل مصطفى. بكري
او كاذب ويلوى.الحقيقه مثل اغلب.الاعلامين المرتزقه فى قنوات الاخوان
و فعليا السيسى افضل من حكم مصر فى العصر الحديث وكلامى مبنى على واقع انا شاهد عليه بنفسى وليس نقلا عن اعلام.
السيسى له اخطاء نعم لكن بشكل عام هناك الكثير من الانجازات للرجل فى كل المجالات تحتاج فقط للاطلاع عليها وليس الهرب منها لمجرد انها مرتبطه بأسم حاكم انت مختلف معه

إذاً أنت من متابعى صفحات الفيس بوك التابعة للجان الالكترونية
لأنه لا يوجد أحد فى الكون أجمع يردد مثل هذا الهراء سواهم .

 

[عودى عبدالله]

إذاً أنت من متابعى صفحات الفيس بوك التابعة للجان الالكترونية
لأنه لا يوجد أحد فى الكون أجمع يردد مثل هذا الهراء سواهم .

ولا حتى فيسبوك لانى من الاساس لا احب الفيسبوك وكل علاقتى بيه متابعة شغلى عليه فقط
كلامى عن السيسى منطلق من فهمى للواقع الحقيقى بدون لبس
ممكن تتفاجأ لما تعرف ان عائلتى كلها اخوانيه حتى انا كنت كده لغاية ما ربنا هدانى للحق كما اعتقد

 

[الايمان]

ولا حتى فيسبوك لانى من الاساس لا احب الفيسبوك وكل علاقتى بيه متابعة شغلى عليه فقط
كلامى عن السيسى منطلق من فهمى للواقع الحقيقى بدون لبس
ممكن تتفاجأ لما تعرف ان عائلتى كلها اخوانيه حتى انا كنت كده لغاية ما ربنا هدانى للحق كما اعتقد

هههههههههه
كنت إخوانى وبعدين ربنا هداك :laugh:
سأعيد عليك السؤال مرة أخرى بدون زعل : كم عمرك ؟
والسبب فى السؤال أنى لا أجهد نفسى فى حوار ولا إقناع شخص ناضج سنياً (فهو شخص لا يستحق)
أما اذا كنت شاباً حديث السن ولديك القابلية للحوار العقلانى والاعتراف بالخطأ ... فهنا يستحق الحوار التعب والجهد ,

 

[عودى عبدالله]

هههههههههه
كنت إخوانى وبعدين ربنا هداك :laugh:
سأعيد عليك السؤال مرة أخرى بدون زعل : كم عمرك ؟
والسبب فى السؤال أنى لا أجهد نفسى فى حوار ولا إقناع شخص ناضج سنياً (فهو شخص لا يستحق)
أما اذا كنت شاباً حديث السن ولديك القابلية للحوار العقلانى والاعتراف بالخطأ ... فهنا يستحق الحوار التعب والجهد ,

اقنعنى ولا تلقى بالا للسن وفعلا انا كنت من اكثر اتباع الجماعه تشددا ان كنت لا تذكر اشبال الان اكتبلى على رسائل الخاص حتى لا نملئ الموضوع بدون محتواه الحقيقى

 

[الايمان]

اقنعنى ولا تلقى بالا للسن وفعلا انا كنت من اكثر اتباع الجماعه تشددا ان كنت لا تذكر اشبال الان اكتبلى على رسائل الخاص حتى لا نملئ الموضوع بدون محتواه الحقيقى

انا تقريباً عرفت سنك .
المهم ....
أول شىء نبدأ به الحوار هو جوهر القضية المصرية وهو السؤال التالى :
هل جوهر القضية المصرية هو الصراع بين الاخوان والعسكر وايهما على حق والاخر على باطل ؟؟
أم الجوهر هو الحرية والديمقراطية ورفعة الشعب ونهوض الوطن ؟؟؟

 

[عودى عبدالله]

انا تقريباً عرفت سنك

موضوع الاشبال متقدرش تحدد من خلاله
يريت تفتح موضوع للنقاش بينى وبينك بعيدا عن الموضوع ده عشان اللى داخل يستفيد لايجد المحتوى عكس العنوان

 

[الايمان]

موضوع الاشبال متقدرش تحدد من خلاله
يريت تفتح موضوع للنقاش بينى وبينك بعيدا عن الموضوع ده عشان اللى داخل يستفيد لايجد المحتوى عكس العنوان

✏ متجدد - ملف الساحة المصرية

في عام 2011، قال أحمد شفيق لوفد أوروبي: "لقد دعمتم مبارك. لسنا بحاجة لمساعدتكم في انتقالنا إلى الديمقراطية ". عام 2012. وافق الاتحاد الأوروبي على حزمة متعددة السنوات بقيمة 5 مليارات يورو لمصر (80٪ منها قروض) سيتم توفيرها فقط إذا امتثلت مصر لشروط صندوق النقد الدولي، ثم أخطر الاتحاد الأوروبي...

udefense.info

 

[ستالين الحديدي]

اخالفك في شي واحد اخي الكريم
قضية نسخة القرود انتهت بانهيار الاتحاد السوفياتي سابقا
روسيا الان اصبحت تخاف على حصتها العالمية في سوق السلاح يعني لم تعد بنفس عقلية الاتحاد السوفياتي ضف الى ذلك دول العالم الثالث الان تطورت بعض الشي على مستوى الكوادر العسكرية يعني ليس بالسهل ان تتحايل على كادر عسكري اثناء ابرام صفقة بنسخة قرود
بل اصبح الروس الان يعطونك هامش معين للتعديل او تطعيم اي معدة عسكرية تقتنيها من عندهم يعني اصبحو منفتحون في شروط الصفقات
ليس مثل السابق يبيعونك نسخ قرود و لا يعطوك فرصة تطعيم المعدة
فهل مثلا الاتراك لما اشترو الاس 400 هل هم اغبياء لدرجة انهم لا يستطيعو ان يميزو نسخة قرود هل الصينيين ايضا اغبياء و غيرهم
قليل من المنطق لفهم خبايا نسخة القرود
اردت ايضاح هذا الاشكال الذي يتم تداوله في المنتديات العسكرية العربية
نعم اطلعت على دراسة سابقا مترجمة للغة العربية حول نسخ القرود التي صدرها الاتحاد السوفياتي لدول خارج حلف وارسو
لكن نسخ القرود التي كان يبيعها الاتحاد السوفياتي سابقا راينها في فيتنام و نجحت و راينا ايضا انظمة دفاع جوي نسخ قرود عند الاخوة المصرين و نجحت لديهم
لذلك اصبحت اشكك في نظرية نسخة القرود و اركز اكثر على الطاقم المشغل لنسخة القرود
فمثلا الطواقم المصرية في حرب 73 كانت ذو كفاءة عالية نفس الشي للطواقم الفيتنامية و التي استعملت نسخة قرود كانت ايضا ذو كفاءة عالية و في التجربتين نجحت نسخ القرود في الحروب
لذلك نسخ قرود او نسخ اصلية او نسخ تصديرية الامر ايضا يتوقف على كفاءة الطاقم المشغل و استراتيجياته و هذا ما استنتجته من تجارب نسخ القرود لدى دول اخرى مثل مصر و فيتنام
مثال اخر الحوثيين كل ما يستعملونه هو بقايا لدبابات تي 55 نسخ قرود و كلاشنيكوف و اربي جي و صواريخ سوفياتية نسخ قرود من مخزون عبد صالح سابقا مع بعض الصواريخ الايرانية و مسيرات يقول عنها الاخوة الخليجيين مسيرات بدائية و مازالو يحاربون 5 سنوات و مازالو موجودين هناك
يعني القضية ليست قضية نسخ قرود بل القضية هي قضية استراتيجية و قضية الالتزام بما هو موجود و استعماله و تطوير طرق استعماله مثل ما ذكرت في احدى الردود التكتيك الذي اتبعه العقيد زولتان داني الصربي الذي حافظ على منظومات الدفاع الجوي الذي يمتلكها لاخر لحظة و ساهم في استنزاف قوات التحالف على اهداف وهمية و نجح العقيد داني في تحيد عدة اهداف انذاك و كانت منظوماته التي يستعلمها نسخ قرود ايضا
اسف على الاطالة اخي الكريم اردت ايضاح بعض النقاط و بعض المغالطات التي يتم تداولها في المنتديات العسكرية العربية

مثلا​

2006​

مدير مصنع روسي وراء صفقة بيع طائرات مغشوشة للجزائر - ...​

 

[ستالين الحديدي]

فى رأيي اظن روسيا تعطيك نسخ تصدريه قد تكون تتفوق على النسخه الروسيه نفسها على سبيل المثال الميج المصريه والجزائريه

يعني نسخ الميغ 29 المصرية والجزائرية اقوى واحدث من الروسية نفسها؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لا اظن هذا إلا اذا كانت كل اجهزة وتسليح المصرية والجزائرية غربية مثل السو30 الماليزية

 

[حاذق باشا]

صحيح اخي الكريم حصل ذلك و بحثت جيدا في تلك الحالة و تبين فيما بعد ان الشركة الروسية انذاك تعاني من الفساد الاداري
و معروف و معلوم للاسف بعض الشركات الروسية تعاني من بعض الفساد الاداري و سوء التسيير خاصة من المدراء
و تسببت تلك الصفقة في ازمة ديبلوماسية بين الجزائر و روسيا انذاك
و حصل تقريبا نفس الشي مع ايران في صفقة الاس 300 ايضا
لكن من بعد تم تلافي تلك المشاكل و تحصل الاخوة الجزائريين على مقاتلة ميغ 29 تلبي احتياجاتهم المطلوبة و نفس الشي حصل الايرانيين على منظومة اس 300 ايضا
و الصفقات المشبوهة او التي يشوبها نوع من الفساد الاداري موجودة اخي في كل مكان
راجع صفقة اليمامة مثلا و سترى كم الفساد و الخديعة التي حصلت في تلك الصفقة
الان و الحمد لله انه الكودار العسكرية العربية و حتى الكوادر العسكرية لدول العالم الثالث تطورت قليلا و لم يعد بالسهل خداعها بنسخ قرود
و كما اوضحت لك الروس الان يخافون على موقعهم و مكانتهم في سوق السلاح العالمي لذلك اصبحو منفتحين في صفقاتهم و يعطونك حرية التطعيم مثلا او اشتراط وجود او اضافة تقنية معينة عكس ماكان معمول به في زمن الاتحاد السوفياتي
لا بل وصل بهم الامر لدخول في شراكة معينة في تصينع او تطوير اي معدة عسكرية مثال ذلك صاروخ البراهموس و الشراكة مع الهند و نفس شي منظومة البانتسير و الشراكة مع الاخوة الاماراتيين

مثلا​

2006​

مدير مصنع روسي وراء صفقة بيع طائرات مغشوشة للجزائر - ...​

 

[العقاد]

لمش مضطر اقولك الكلام ده لكن هقولك انالا اتابع اى اعلام كلهم لديهم اجنده فأما مطبل دائما مثل الكائن الغريب احمد موسى اوشخص لا اتقبله شخصيا مثل مصطفى. بكري
او كاذب ويلوى.الحقيقه مثل اغلب.الاعلامين المرتزقه فى قنوات الاخوان
و فعليا السيسى افضل من حكم مصر فى العصر الحديث وكلامى مبنى على واقع انا شاهد عليه بنفسى وليس نقلا عن اعلام.
السيسى له اخطاء نعم لكن بشكل عام هناك الكثير من الانجازات للرجل فى كل المجالات تحتاج فقط للاطلاع عليها وليس الهرب منها لمجرد انها مرتبطه بأسم حاكم انت مختلف معه

السيسي افضل من حكم مصر ....... هاشرحلك
عبدالناصر في عهده كانو بيقولو نفس الكلام
والسادات في عهده كانو بيقولو السادات افضل من جكم مصر
ومبارك نفس الكلام
كل ناس في عهد رئيس يقولك افضل من حكم مصر
بالنسبالي جميعهم ليسو الافضل لحكم مصر

 

[العقاد]

قد يفرض عقوبات بموجب قانون كاتسا !

علي مصر معتقدش
مصر اهم دوله في الشرق الاوسط بعد اسرائيل والسعوديه

 

[وشق الشام]

علي مصر معتقدش
مصر اهم دوله في الشرق الاوسط بعد اسرائيل والسعوديه

هذا قانون امريكي وليس اجراء عقابي عفوي
تم فرضه تركيا وهي دولة حليفة ولها ثاني اكبر قوة في الناتو !!

 

[العقاد]

هذا قانون امريكي وليس اجراء عقابي عفوي
تم فرضه تركيا وهي دولة حليفة ولها ثاني اكبر قوة في الناتو !!

انا فاهم
بس الهند اشترت s-400 , بموافقه امريكا في تنازلات في الموضوع
تركيا عقوباتها سياسيه اكثر

 

[وشق الشام]

انا فاهم
بس الهند اشترت s-400 , بموافقه امريكا في تنازلات في الموضوع
تركيا عقوباتها سياسيه اكثر

لحتى الان لم تستلم الهند اول دفعة ولذلك لا ينبغي الحكم على ردة الفعل الامريكية مسبقا مع العلم ان امريكا حذرت الهند سابقا من الاقدام على هذه الخطوة

 

[العقاد]

لحتى الان لم تستلم الهند اول دفعة ولذلك لا ينبغي الحكم على ردة الفعل الامريكية مسبقا مع العلم ان امريكا حذرت الهند سابقا من الاقدام على هذه الخطوة

ننتظر ونري
لكن مصر قللت من ادخال السلاح الاامريكي
امريكا سلاحها جيد لكن محظوراتها كتير
حتي لو اقتنيته لابد من موافقه امريكا علي الاستخدام في العمليات الخارجيه

 

[اندروبوف]

ببساطة السلاح الروسي سعره في متناول الجميع