لماذا تلجأ مصر وتركيا للسلاح الروسي رغم معارضة "الشريك الأميركي"؟

ابن تاشفين

التحالف يجمعنا🏅🎖
كتاب المنتدى
إنضم
15/1/19
المشاركات
46,226
التفاعلات
139,885
حذرت الولايات المتحدة من استخدام مقاتلات سوخوي وأنظمة عسكرية روسية أخرى


في غضون خمسة أشهر تحول التعامل التركي تجاه معارضة الولايات المتحدة استخدام أنقرة نظام إس-400 الروسي من "لا نهتم بموقف أميركا" كما جاء على لسان الرئيس رجب طيب إردوغان في أكتوبر الماضي، إلى مبادرة من وزير الدفاع خلوصي أكار لتجميد المنظومة وتحسين العلاقات مع واشنطن في فبراير الحالي.

رفضت واشنطن مبادرة تركيا، شريكتها في حلف شمال الأطلسي (الناتو)، كما ردت على تصريحات إردوغان اللامبالية بعقوبات استهدفت هيئة الصناعات الدفاعية ورئيسها وثلاثة موظفين آخرين، وإبعاد أنقرة عن برنامج إنتاج الطائرة إف-35 التي كانت تركيا تطمح بالحصول عليها قبل المنظومة الروسية.
وكانت العقوبات على تركيا بمثابة تنبيه لدول أخرى في المنطقة حليفة لأميركا لكنها تلجأ لشراء أسلحة ومعدات روسية، ومن بين هذه الدول مصر التي حذرها مسؤول أميركي، في نوفمبر 2019، من صفقة مقاتلات سوخوي روسية، قائلا: "القاهرة على دراية بتلك المخاطر".

وتقول الولايات المتحدة إن استخدام مقاتلات سوخوي وأنظمة عسكرية روسية أخرى يشكل تهديدا على قدرة البلد في العمل بشكل مشترك مع جيوش الولايات المتحدة ودول حلف شمال الأطلسي.

ويقول أيمن سلامة، عضو المجلس المصري للشؤون الخارجية: "تركيا لم تكن ساذجة عندما أبرمت الصفقة مع روسيا، العدو اللدود للولايات المتحدة ولحلف الأطلسي، وبدهاء تلقت بالفعل منظومة إس-400".

وفي حديث لموقع الحرة، أضاف سلامة "حتى هذه اللحظة لم تذعن تركيا للتهديدات ولا حتى العقوبات، وكانت تدرك أنها تتمتع بمزايا جيوسياسية وعسكرية، لا تحظى بها أي دولة أخرى في حلف الناتو".

وتابع "تركيا تدرك تماما أن معاهدة الحلف لا تتضمن تعليق أو طرد أي دولة من الناتو بسبب صفقتها مع روسيا".

وفيما يتعلق بمصر، قال: "لا يمكن المقارنة بين مصر وتركيا، فمصر لا ترتبط بمعاهدة دولية بالولايات المتحدة أو دول الناتو".

إما الباتريوت أو إس-400

وكان الرئيس الأميركي السابق دونالد ترامب أبلغ إردوغان، في 2019، بأنه يتعين إما تدمير منظومة إس-400 أو تفكيكها أو إعادتها لروسيا من أجل أن تحافظ أنقرة وواشنطن على علاقتهما.

وتقول تركيا إن شراء منظومة الدفاع الجوي الروسية ضرورة إذ لم تتمكن من شراء نظم دفاعية من أي دولة عضو في حلف شمال الأطلسي بشروط مُرضية.

وفي هذا الإطار يقول الخبير الاستراتيجي جواد غوك، إن الحكومة التركية قالت إنها طلبت من واشنطن تزويدها بمنظومة باتريوت الأميركية للدفاع الصاروخي لكنها رفضت، وبذلك كانت أنقرة "مجبورة على طلب إس-400 من روسيا كبديل رغم التهديدات الأميركية".

وفي حديث لموقع "الحرة"، قال غوك: "الأراضي التركية كانت في خطر قصف بقذائف الهاون من قبل قوات سوريا الديمقراطية (قسد)، ولم تساعد واشنطن أنقرة، ولهذا السبب طلبت الأخيرة من روسيا نظام إس-400".

وقوات سوريا الديمقراطية قوات غير نظامية يهيمن عليها الأكراد، ومدعومة من الولايات المتحدة، وتقاتل فلول الدولة الإسلامية (داعش) في شمال شرق سوريا.

وفي محاولة لتحسين العلاقات مع الإدارة الأميركية الجديدة، قال أكار، الثلاثاء الماضي، إن أنقرة ستقترح فقط تنشيطا جزئيا للمنظومة خلال المفاوضات مع واشنطن.
وأضاف أكار أنه ليس ضروريا أن تظل الصواريخ إس-400 نشطة طول الوقت، بل يمكن تشغيلها مثلما تشغل اليونان، وهي عضو في حلف شمال الأطلسي أيضا، الصواريخ إس-300.

"طُعمة بيد الروس"

وردا على ذلك، قال المتحدث باسم وزارة الخارجية الأميركية نيد برايس، الأربعاء الماضي، إن صواريخ "إس-400 الروسية لا تتوافق مع عتاد حلف شمال الأطلسي، وتهدد الأمن التكنولوجي للحلف، ولا تتسق مع التزامات تركيا كحليف بالناتو".

ويقول غوك: "هذا طبعا يشكل خطرا عسكريا لمصالح الناتو الذي يقول إن أنظمة إس-400 تهدد طائرات إف-35 الحربية"، مضيفا أن الولايات المتحدة ودول الحلف "لا تريد أن تصبح تركيا طُعمة بيد الروس، ولهذا السبب يهددون دائما بالعقوبات".

وفي نفس السياق، يقول الخبير الأمني، اللواء المتقاعد، ماجد القبيسي إن أنظمة إس-400 تشكل "خطرا كبيرا" ليس على إف-35 فقط بل على نطاق واسع من أنظمة حلف شمال الأطلسي الدفاعية.

وفي المقابل، ترفض تركيا ذلك وتقول إن الصواريخ ستعمل بشكل مستقل عن دفاعات حلف شمال الأطلسي.

سوخوي-35

وكانت مصر وقعت اتفاقية مع روسيا بقيمة ملياري دولار لشراء أكثر من 20 طائرة مقاتلة من طراز سوخوي-35.

وتقدم الولايات المتحدة منذ سنوات مساعدات اقتصادية وعسكرية بمليارات الدولارات لمصر التي يستخدم جيشها طائرات إف-16 الأميركية.

ويقول القبيسي لموقع "الحرة": "واشنطن تمنح مساعدات مالية إلى القاهرة تقدر بمليار و400 مليون دولار سنويا، لكنها لا تدخل الخزينة المصرية وإنما مخصصة لشراء أسلحة أميركية".

وفي هذا الإطار، يقول سلامة إن الولايات المتحدة ملتزمة بهذه المساعدات بموجب تعهدات دولية طالما أن مصر ملتزمة بمعاهدة السلام مع إسرائيل المبرمة عام 1979، بما تشمله من تحديد التواجد العسكري الكمي والنوعي للجيشين المصري والإسرائيلي.

وفي ديسمبر الماضي، عارض ترامب الموافقة على المعونات التي يتضمنها مشروع قانون المساعدات لدول أخرى، قائلا إن هذه الأموال يجب أن تعطى للأميركيين الذين يعانون.

وأضاف في رسالة فيديو نُشرت على تويتر: "يحتوي هذا المشروع على 1.3 مليار دولار لمصر والجيش المصري، ستُنفق على شراء معدات عسكرية روسية بشكل شبه حصري".
ويقول القبيسي إن طائرات سوخوي-35 تشكل خرقا لتوازنات التسلح في المنطقة، مشيرا إلى تحذير وزير الخارجية الأميركي مايك بومبيو القاهرة بهذا الشأن، ومطالبة 17 نائبا بمجلس الشيوخ وزير الدفاع آنذاك مارك إسبر بتطبيق عقوبات كاتسا لوقف الصفقة.

عقوبات لا تستهدف مصر

وبعدما مضت أنقرة قدما في صفقة لشراء منظومة إس-400 الدفاعية الروسية، أبعدت الولايات المتحدة تركيا عن برنامج إنتاج الطائرة إف-35 التي كانت تركيا من الصناع فيها والمشترين لها.

وبموجب نظام العقوبات، فرض ترامب عقوبات على تركيا، في ديسمبر الماضي، بسبب شراء هذه المنظومة الدفاعية، ونددت أنقرة بالقرار.

واستهدفت العقوبات هيئة الصناعات الدفاعية التركية ورئيسها إسماعيل دمير وثلاثة موظفين آخرين بعد شراء الهيئة منظومة إس-400.

وكان يمكن لواشنطن فرض عقوبات على مصر، بموجب قانون مواجهة خصوم أميركا من خلال العقوبات (كاتسا) الذي يستهدف المشتريات العسكرية من روسيا. لكن ذلك لم يحدث.

ويرى غوك فارقا بين مصر وتركيا فيما يتعلق بفرض العقوبات، قائلا: "أنقرة بقيت وحيدة غريبة في المنطقة أما القاهرة فلديها حلفاء أقوياء مثل السعودية والإمارات وغيرهما.

الولايات المتحدة لا تريد تخريب العلاقات مع مصر وبالتالي الإضرار بمصالح أميركا في الدول العربية والخليجية. بخلاف تركيا المهددة من الاتحاد الأوروبي أيضا".

أما القبيسي، فقال: "مصر ليست عضوا في الناتو، ووضعها ليس مشابها لتركيا التي تعد ثاني أقوى دولة في الحلف بعد الولايات المتحدة".

ويعتقد القبيسي فرض عقوبات على مصر في حالة إقدامها على شراء طائرات سوخوي-35، قائلا إن معلومات تشير إلى تسلم مصر الدفعة الأولى من هذه الطائرات.

ابتزاز سياسي

ويقول غوك: "كلما ابتعدت تركيا عن أميركا كلما اقتربت من روسيا. هذا أمر واضح جدا".
ويعتقد القبيسي أن الولايات المتحدة تنظر إلى اللجوء أو التلويح باللجوء إلى موسكو لشراء أسلحة متطورة باعتباره "ابتزاز سياسي لها في عدة ملفات".

وتحدث اللواء المتقاعد عن إشارات صدرت من أنقرة لإيقاف استخدام إس-400 في حالة توقف واشنطن عن دعم الأكراد في شمال سوريا.

كما أشار إلى الخطوة المصرية لشراء الطائرات الروسي، قائلا إنها جاءت "بعد رفض واشنطن طلبا من القاهرة ببيعها طائرات إف-35".

وأضاف "وفق هذا السياق فإن واشنطن تعتبر هذه الخطوات ابتزاز سياسي من أجل إجبارها على بيع أسلحة ومعدات أميركية متطورة".

لماذا ترفض أميركا؟

وعن أسباب الرفض الأميركي لبيع أسلحة ومعدات عسكرية متطورة لدول حليفة لها، قال القبيسي: "أميركا تتخوف من كسر توازنات القوة بين الدول العربية وإسرائيل. هي تسعى للحفاظ على التفوق الإسرائيلي في المنطقة".

وأضاف القبيسي "كما تتخوف واشنطن من احتمال تسرب تكنولوجيا هذه الأسلحة إلى موسكو، على اعتبار أن بعضا من هذه الدول مثل مصر تمتلك علاقات قوية مع روسيا، وهناك مجالات للتعاون العسكري بينهما ضمن هذه العلاقات".

كما يلفت القبيسي النظر إلى الأوضاع الإقليمية في المنطقة، كما هو الحال في ليبيا أو سوريا، قائلا: "هذا عامل آخر مؤثر في القرار الأميركي الذي يتخوف أيضا من كسر التوازنات في مناطق الصراعات لصالح موسكو".

وتضمن الولايات المتحدة حصول إسرائيل على أسلحة أميركية أكثر تقدما مما تحصل عليه الدول العربية، فيما يمنحها ما تسميه "التفوق العسكري النوعي" على جيرانها.

إلا أن ذلك الوضع تغير قليلا بعد تطبيع العلاقات بين إسرائيل وبعض من الدول العربية.

وفي عهد ترامب، أبرمت الإمارات اتفاقات لشراء ما يصل إلى 50 مقاتلة من طراز إف-35، و18 طائرة مسيرة مسلحة، ومعدات دفاعية أخرى، في صفقة قيمتها 23 مليار دولار.

لكن إدارة الرئيس الأميركي الجديد جو بايدن قررت وقف تنفيذ مبيعات هذه الأسلحة إلى الإمارات ودول حليفة أخرى للولايات المتحدة مؤقتا بهدف مراجعتها.

وفي هذا السياق يعتقد القبيسي أن يشهد عهد بايدن تغيرا في سياسات التسلح الأميركية لدول المنطقة "بعد تلك السياسة التي كان يتبعها ترامب أثناء فترته الرئاسية، وكان ينظر إليها على أنها صفقات رابحة ماديا على حساب قضايا استراتيجية أكثر أهمية مثل التفوق الإسرائيلي"

المصدر عن نهى محمود.الحرة - دبي
 

جلوك

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
21/1/19
المشاركات
312
التفاعلات
663
تركيا سلاحها غربي بالكامل
مع استثناء اس ٤٠٠ واصلا كان ضغطا على امريكا لبيع الباتربوت
مصر تقريبا هي الموازنه بين المعسكرين
عموما السلاح الروسي اثبت فشلا كاملا في ميادبن الحرب وكل دوله اعتمدت على هذا السلاح وخصوصا الدفاع الجوي ستكتشف فجأه في حاله حرب ان رهانها كان خاطئ
 

ستالين الحديدي

التحالف بيتنا
صقور التحالف
إنضم
13/12/18
المشاركات
4,119
التفاعلات
13,578
غالبا لان الغرب يبيع اسلحة منقوصة او يمنع بيع اخرى مهمة مثل الباتريوت...
الروس مستعدين لبيع كل شيء ماعاد نقل التكنولوجيا لكنهم مكارين في هذا المجال لانه بإمكانهم بيعك نسخ القرود على انها نسخ اصلية
تبقى الصين لكن لاثقة في منتوجاتهم العسكرية
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
272
التفاعلات
1,276
اخالفك في شي واحد اخي الكريم
قضية نسخة القرود انتهت بانهيار الاتحاد السوفياتي سابقا
روسيا الان اصبحت تخاف على حصتها العالمية في سوق السلاح يعني لم تعد بنفس عقلية الاتحاد السوفياتي ضف الى ذلك دول العالم الثالث الان تطورت بعض الشي على مستوى الكوادر العسكرية يعني ليس بالسهل ان تتحايل على كادر عسكري اثناء ابرام صفقة بنسخة قرود
بل اصبح الروس الان يعطونك هامش معين للتعديل او تطعيم اي معدة عسكرية تقتنيها من عندهم يعني اصبحو منفتحون في شروط الصفقات
ليس مثل السابق يبيعونك نسخ قرود و لا يعطوك فرصة تطعيم المعدة
فهل مثلا الاتراك لما اشترو الاس 400 هل هم اغبياء لدرجة انهم لا يستطيعو ان يميزو نسخة قرود هل الصينيين ايضا اغبياء و غيرهم
قليل من المنطق لفهم خبايا نسخة القرود
اردت ايضاح هذا الاشكال الذي يتم تداوله في المنتديات العسكرية العربية
نعم اطلعت على دراسة سابقا مترجمة للغة العربية حول نسخ القرود التي صدرها الاتحاد السوفياتي لدول خارج حلف وارسو
لكن نسخ القرود التي كان يبيعها الاتحاد السوفياتي سابقا راينها في فيتنام و نجحت و راينا ايضا انظمة دفاع جوي نسخ قرود عند الاخوة المصرين و نجحت لديهم
لذلك اصبحت اشكك في نظرية نسخة القرود و اركز اكثر على الطاقم المشغل لنسخة القرود
فمثلا الطواقم المصرية في حرب 73 كانت ذو كفاءة عالية نفس الشي للطواقم الفيتنامية و التي استعملت نسخة قرود كانت ايضا ذو كفاءة عالية و في التجربتين نجحت نسخ القرود في الحروب
لذلك نسخ قرود او نسخ اصلية او نسخ تصديرية الامر ايضا يتوقف على كفاءة الطاقم المشغل و استراتيجياته و هذا ما استنتجته من تجارب نسخ القرود لدى دول اخرى مثل مصر و فيتنام
مثال اخر الحوثيين كل ما يستعملونه هو بقايا لدبابات تي 55 نسخ قرود و كلاشنيكوف و اربي جي و صواريخ سوفياتية نسخ قرود من مخزون عبد صالح سابقا مع بعض الصواريخ الايرانية و مسيرات يقول عنها الاخوة الخليجيين مسيرات بدائية و مازالو يحاربون 5 سنوات و مازالو موجودين هناك
يعني القضية ليست قضية نسخ قرود بل القضية هي قضية استراتيجية و قضية الالتزام بما هو موجود و استعماله و تطوير طرق استعماله مثل ما ذكرت في احدى الردود التكتيك الذي اتبعه العقيد زولتان داني الصربي الذي حافظ على منظومات الدفاع الجوي الذي يمتلكها لاخر لحظة و ساهم في استنزاف قوات التحالف على اهداف وهمية و نجح العقيد داني في تحيد عدة اهداف انذاك و كانت منظوماته التي يستعلمها نسخ قرود ايضا
اسف على الاطالة اخي الكريم اردت ايضاح بعض النقاط و بعض المغالطات التي يتم تداولها في المنتديات العسكرية العربية

غالبا لان الغرب يبيع اسلحة منقوصة او يمنع بيع اخرى مهمة مثل الباتريوت...
الروس مستعدين لبيع كل شيء ماعاد نقل التكنولوجيا لكنهم مكارين في هذا المجال لانه بإمكانهم بيعك نسخ القرود على انها نسخ اصلية
تبقى الصين لكن لاثقة في منتوجاتهم العسكرية
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,798
التفاعلات
18,784
من الصعب تصور إتمام صفقة السوخوى وتسليمها لمصر
فالسيسى لا يمكن ان يجروء على فعل ذلك فى ظل ادارة بايدن .
 

العقاد

جندي
إنضم
3/2/21
المشاركات
46
التفاعلات
162
من الصعب تصور إتمام صفقة السوخوى وتسليمها لمصر
فالسيسى لا يمكن ان يجروء على فعل ذلك فى ظل ادارة بايدن .
لا ملهاش علاقه مصر مش ذي تركيا في حلف الناتو
ومصر متعاقده بالفعل علي 30سوخوي 35
 

عودى عبدالله

التحالف يجمعنا
عضو مميز
إنضم
7/2/21
المشاركات
1,732
التفاعلات
3,963
من الصعب تصور إتمام صفقة السوخوى وتسليمها لمصر
فالسيسى لا يمكن ان يجروء على فعل ذلك فى ظل ادارة بايدن .
يا فندم فيه دفعه وصلت مصر بشكل مؤكد. ودفعتين لست متأكد حتى الان من وصولهم رغم ارقام المصنع تؤكد تسليم ٢٢ طائره حتى الان لمصر على العموم سوف نرى وان شاء الله يخيب ظنك كما خاب ظن من قبلك بشأن السكالب
 

AKS

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,700
قد يفرض عقوبات بموجب قانون كاتسا !
العقوبات ستاتي لا محاله
مصر لن تتوقف عن التسلح من روسيا والقانون ليس له نهايه محدده
سيتم اختراقه مره تلو الاخري كما فعلت الهند وستفعل مصر وباقي الدول
من يتسلح من روسيا يكون مضطرا ليس رفاهيه
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
272
التفاعلات
1,276
من خلال ازمة الاس 400 تركيا كشفت سياسات العم السام التسليحية و كشفت كيف يميز العم سام بين دول كاليونان و بلغاريا و تركيا و مصر و غيرهم
و كشفت كيف يشترط العم سام نقاط حمراء لا يمكن تجاوزها في استعمال السلاح مما يقيد حرية استخدام السلاح في اي حرب مستقبلية
على سبيل المثال ماذا لو اقتنت تركيا الباتريوت فمؤكد ان من ضمن الشروط هو الابتعاد عن توجيهه او نصبه في اماكن قريبة من اسرائيل و اليونان و ربما حتى ارمينيا
لم اخطىء يوما عندما قلت على الدول العربية السعي لتوطين بعض الصناعات العسكرية خاصة القطع التي يمكن تطعيمها للمقاتلات الروسية و غيرها من المعدات الروسية
خير من ان اقتني سلاح امريكي عليه شروط كبيرة تقيدني في استعماله في اي حرب مستقبلية ضد دولة حليفة للامريكان
الامريكان يبيعونك سلاح و يفرضون عليك عدة شروط و اراها تدخل في طرق استعمالي للسلاح كدولة
في المقابل الروس يبيعونك سلاح و لا يهمهم ضد من ستستخدمه انت الذي تتحمل مسؤولية استخدامه في المقام الاول ضف الى ذلك ان الروس اصبحو منفتحين في الصفقات يعني ممكن ان تشترط عليهم بعض التطعيم الاجنبي و تمر الصفقة بنجاح دون تعطيل عكس ماكان معمول به في زمن الاتحاد السوفياتي يبيعك نسخ قرود و لا يعطيك فرصة لتطعيمها بتقنيات غربية تحت راية التجسس الغربي و غيره
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,798
التفاعلات
18,784
يا فندم فيه دفعه وصلت مصر بشكل مؤكد. ودفعتين لست متأكد حتى الان من وصولهم رغم ارقام المصنع تؤكد تسليم ٢٢ طائره حتى الان لمصر على العموم سوف نرى وان شاء الله يخيب ظنك كما خاب ظن من قبلك بشأن السكالب

سؤال : كم عمرك ؟؟!!!!
 

عودى عبدالله

التحالف يجمعنا
عضو مميز
إنضم
7/2/21
المشاركات
1,732
التفاعلات
3,963
سؤال : كم عمرك ؟؟!!!!
اولا ما السبب
ثانيا فى المنتدى يتم التناقش فكر امام فكر
وليس سن امام سن
لو عندك اعتراض على اى معلومه اورد خاص بى يجب ان تسألنى عن المصدر وليس عن سنى
 

عودى عبدالله

التحالف يجمعنا
عضو مميز
إنضم
7/2/21
المشاركات
1,732
التفاعلات
3,963
من خلال ازمة الاس 400 تركيا كشفت سياسات العم السام التسليحية و كشفت كيف يميز العم سام بين دول كاليونان و بلغاريا و تركيا و مصر و غيرهم
و كشفت كيف يشترط العم سام نقاط حمراء لا يمكن تجاوزها في استعمال السلاح مما يقيد حرية استخدام السلاح في اي حرب مستقبلية
على سبيل المثال ماذا لو اقتنت تركيا الباتريوت فمؤكد ان من ضمن الشروط هو الابتعاد عن توجيهه او نصبه في اماكن قريبة من اسرائيل و اليونان و ربما حتى ارمينيا
لم اخطىء يوما عندما قلت على الدول العربية السعي لتوطين بعض الصناعات العسكرية خاصة القطع التي يمكن تطعيمها للمقاتلات الروسية و غيرها من المعدات الروسية
خير من ان اقتني سلاح امريكي عليه شروط كبيرة تقيدني في استعماله في اي حرب مستقبلية ضد دولة حليفة للامريكان
الامريكان يبيعونك سلاح و يفرضون عليك عدة شروط و اراها تدخل في طرق استعمالي للسلاح كدولة
في المقابل الروس يبيعونك سلاح و لا يهمهم ضد من ستستخدمه انت الذي تتحمل مسؤولية استخدامه في المقام الاول ضف الى ذلك ان الروس اصبحو منفتحين في الصفقات يعني ممكن ان تشترط عليهم بعض التطعيم الاجنبي و تمر الصفقة بنجاح دون تعطيل عكس ماكان معمول به في زمن الاتحاد السوفياتي يبيعك نسخ قرود و لا يعطيك فرصة لتطعيمها بتقنيات غربية تحت راية التجسس الغربي و غيره
فى رأيي اظن روسيا تعطيك نسخ تصدريه قد تكون تتفوق على النسخه الروسيه نفسها على سبيل المثال الميج المصريه والجزائريه لكن روسيا لن تعطيك سلاح بتقنيه روسيه حديثه لاتريد كشفها على سبيل المثال اس ٤٠٠ التركى
او سو٥٧ لأى دوله فى الوقت الحالى وهذا ليس معناه ان روسيا قد خدعت العميل بل بالعكس العميل يكون مطلع على كل الاختلافات بين النسختين وعندما يقوم بالشراء يكون متفق على هذه الامكانيات
 

حاذق باشا

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
19/4/19
المشاركات
272
التفاعلات
1,276
نعم بالطبع اخي الكريم الروس لن يعطونك نسخة مثل النسخ التي تخدم عندهم بل يقدمون لك نسخ تصديرية منقوصة في بعض الاشياء
و هذا حال الدول المصدرة للسلاح سوى شرقية او غربية , يبيعونك نسخ تصديرية مع الفارق في ان الروس يبيعونك السلاح و لا يقيدو من حرية استخدامه في اي حرب مستقبلية ضد بلد اخر عكس الامريكان يبيعونك السلاح لكن يقيدونك بشروط مثل عدم استخدام السلاح ضد دولة حليفة للامريكان على سبيل المثال اسرائيل في المنطقة و اسرائيل بالنسبة لمصر اليونان بالنسبة لتركيا اسبانيا بالنسبة للمغرب
الغرب و الشرق لن يبيعونك نسخ اصلية الا في حالات قصوى مثل حالات الحرب و نقص السلاح و نقص التموين العاجل سيضطر الغرب او الشرق خاصة المتحالفة بتزويدك ببعض المعدات المتواجدة في المخزون علما و انها ستكون متخلفة بجيل على الاقل او جيلين على الاكثر لاسباب تقنية حساسة او في حالات حليف رئيسي للروس او الامريكان حليف ذو اهمية كبرى
مثل حالة بيلاروسيا و كازاخستان لروسيا و حالة اسرائيل للولايات المتحدة الاميركية و حالة كوريا الشمالية و باكستان للصين
عموما ارى توجه الاخوة المصريين لاقتناء سوخوي 35 و ميغ 29 لهو امر جيد نظرا لمماطلة الامريكان في تطوير نسخ الاف 16 و حرمان الاخوة المصريين من بعض الصواريخ المؤثرة و كلنا نعرف السبب و هو البنت المدللة اسرائيل
نفس الشي للاتراك ايضا عندما توجهو لمنظومة الاس 400 قفزو بعيدا عن الاستفزازات و المماطلة الامريكية ولو ان حركة تركيا لها توابع سلبية في علاقاتها بالغرب و الامريكان لكن الامن القومي لكل بلد فوق كل اعتبار و اتمنى ان يدرك القادة العرب ذلك في تعاملاتهم مع الغرب و الشرق
لذلك دائما ما اتمنى ان ينتبه العرب و ان يعجلو في توطين الصناعات العسكرية خاصة كل من الاخوة السعوديين و الاماراتيين و القطريين و المصريين و الجزائريين و المغاربة
انظر مثلا الصهاينة ليست لهم القدرة لتصنيع مقاتلات نظرا لنقص اليد العاملة و نظرا لتكلفة تلك المشاريع الكبرى لكنهم احترفو فن تصنيع تقنيات و قطع محلية يقومون بتطعيمها للمقاتلات الامريكية مثل الصواريخ و البودات و الرادارت و غيرها
و لهم ايضا مشاريع جيدة مثل انظمة الدفاع الجوي بمساعدات امريكية و كذلك في منظومات الحرب الالكترونية و الدرونات الانتحارية و غيرها كما احترفو في تطوير الدبابات و المقاتلات الاجنبية و غيرها
لذلك انوه على جزئية توطين التكنولوجيا مهما كانت غربية او شرقية لتفادي اي ابتزاز او استفزاز غربي او شرقي مستقبلا
فى رأيي اظن روسيا تعطيك نسخ تصدريه قد تكون تتفوق على النسخه الروسيه نفسها على سبيل المثال الميج المصريه والجزائريه لكن روسيا لن تعطيك سلاح بتقنيه روسيه حديثه لاتريد كشفها على سبيل المثال اس ٤٠٠ التركى
او سو٥٧ لأى دوله فى الوقت الحالى وهذا ليس معناه ان روسيا قد خدعت العميل بل بالعكس العميل يكون مطلع على كل الاختلافات بين النسختين وعندما يقوم بالشراء يكون متفق على هذه الامكانيات
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,798
التفاعلات
18,784
اولا ما السبب
ثانيا فى المنتدى يتم التناقش فكر امام فكر
وليس سن امام سن
لو عندك اعتراض على اى معلومه اورد خاص بى يجب ان تسألنى عن المصدر وليس عن سنى

رددوك الحماسية المتعجلة تدل على صغر سنك وقلة خبرتك (هذا وصف وليس سباباً)
الدفاع عن أفعال الحكام العملاء ليست وطنية ولا شرف !!!
فى النهاية .... الوطن شىء والحاكم شيء آخر
 

عودى عبدالله

التحالف يجمعنا
عضو مميز
إنضم
7/2/21
المشاركات
1,732
التفاعلات
3,963
رددوك الحماسية المتعجلة تدل على صغر سنك وقلة خبرتك (هذا وصف وليس سباباً)
الدفاع عن أفعال الحكام العملاء ليست وطنية ولا شرف !!!
فى النهاية .... الوطن شىء والحاكم شيء آخر
احترم رئيك فى وصفى
لكن السيسى افضل من حكم مصر فى التاريخ الحديث
نعم الوطن شئ والحاكم شئ لكن فى الظروف التى كانت فيها مصر كان الوطن متعلق بشخص السيسى حتى لا يغرق
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,798
التفاعلات
18,784
احترم رئيك فى وصفى
لكن السيسى افضل من حكم مصر فى التاريخ الحديث
نعم الوطن شئ والحاكم شئ لكن فى الظروف التى كانت فيها مصر كان الوطن متعلق بشخص السيسى حتى لا يغرق

أفضل من حكم مصر !!!!!
كلام كبير جداً لا يقوله إلا أشخاص مثل أيقونات التعريض احمد موسى ومصكفى بكرى وغيرهم
من المحزن أن نرى شاباً متعلماً يردد كلام الاعلام وينساق خلفه !!!!
 

عودى عبدالله

التحالف يجمعنا
عضو مميز
إنضم
7/2/21
المشاركات
1,732
التفاعلات
3,963
أفضل من حكم مصر !!!!!
كلام كبير جداً لا يقوله إلا أشخاص مثل أيقونات التعريض احمد موسى ومصكفى بكرى وغيرهم
من المحزن أن نرى شاباً متعلماً يردد كلام الاعلام وينساق خلفه !!!!
لمش مضطر اقولك الكلام ده لكن هقولك انالا اتابع اى اعلام كلهم لديهم اجنده فأما مطبل دائما مثل الكائن الغريب احمد موسى اوشخص لا اتقبله شخصيا مثل مصطفى. بكري
او كاذب ويلوى.الحقيقه مثل اغلب.الاعلامين المرتزقه فى قنوات الاخوان
و فعليا السيسى افضل من حكم مصر فى العصر الحديث وكلامى مبنى على واقع انا شاهد عليه بنفسى وليس نقلا عن اعلام.
السيسى له اخطاء نعم لكن بشكل عام هناك الكثير من الانجازات للرجل فى كل المجالات تحتاج فقط للاطلاع عليها وليس الهرب منها لمجرد انها مرتبطه بأسم حاكم انت مختلف معه
 
أعلى