لماذا تبدو الالكترونيات الروسية من عصر السبعينات في نظام تور؟؟

مشاهدة المرفق 60339
في 26 يوليوز كانو يدرسون حول البيركتار
لكن لا اظن ان هذا نفعهم لأنهم واجهو اعداد كبيرة من الدرونات او ما يسمى swarming الاغراق
خصوصا ان عندهم عقلية الحرب الباردة
فعلاً لا يمكنك في العام ٢٠٢٠ التصرف ازاء اخماد عمليات الدفاعات الجوية بذات الدروس المستنتجة من عملية اخماد الدفاعات الجوية عام ١٩٨٢
 
اما السو 30 تبين انها دون صواريخ و لم يتم إرسالها خوفا من اسقاطها

أظن ان هذه نكتة إخترعها الارمن لتبرير هزيمتهم !!!!!!
ماذا يعنى طائرة بلا صواريخ ؟؟!!!!
وما فائدتها من الاساس ؟؟!!!!
ولماذا قاموا بدفع المال للحصول عليها ؟؟!!!!
 
أظن ان هذه نكتة إخترعها الارمن لتبرير هزيمتهم !!!!!!
ماذا يعنى طائرة بلا صواريخ ؟؟!!!!
وما فائدتها من الاساس ؟؟!!!!
ولماذا قاموا بدفع المال للحصول عليها ؟؟!!!!
فعلا ..مجرد خرافة ..السبب ان الاذر لديهم دفاع جوي قوي ..منظومة باراك والs-300 والf-16 كانوا هيقضوا عليها بسهولة
 
لم يثبت استخدام الآذر لمنظومة كورال وفرضاً لو تم ذلك فلن يتم اعماء كل راداراتك
اولا هل تظن الاتراك لم يقوما بنشر نظام الكورال عند الاذر وهم من دفعوهم للحرب وهم لم يبخلوا على الليبين به على بعد مئات الكلومترات ؟؟؟ اما بخصوص قولك وفرضاً لو تم ذلك فلن يتم اعماء كل راداراتك بذات الحدة ااظن ياخي انك لا تعرف اي شيء عن منظومات الحرب الكترونية القوية كالكورال.هل تعلم ان هاته المنظومة بامكانها شن هجمات بشكل اتوماتيكي على مئات الاهدف .ولنزيدك معلومة اخرى اجرى الاترك الف اختبار على المنظومة ولم تفشل قط .وكل هاته الاختبارات على ردارات غربية متطورة فلك ان تتخيل مادا ستفعل بالردارات الروسية المتخلفة
 
اولا هل تظن الاتراك لم يقوما بنشر نظام الكورال عند الاذر وهم من دفعوهم للحرب وهم لم يبخلوا على الليبين به على بعد مئات الكلومترات ؟؟؟ اما بخصوص قولك وفرضاً لو تم ذلك فلن يتم اعماء كل راداراتك بذات الحدة ااظن ياخي انك لا تعرف اي شيء عن منظومات الحرب الكترونية القوية كالكورال.هل تعلم ان هاته المنظومة بامكانها شن هجمات بشكل اتوماتيكي على مئات الاهدف .ولنزيدك معلومة اخرى اجرى الاترك الف اختبار على المنظومة ولم تفشل قط .وكل هاته الاختبارات على ردارات غربية متطورة فلك ان تتخيل مادا ستفعل بالردارات الروسية المتخلفة
لا دليل عن وجود كورال لا في ليبيا ولا في اذربيجان
 
اذا لم تكشف المنظومة الهدف ..او تم التشويش عليها بسهولة ..ما ذنب العامل البشري

العامل البشري جدا مهم
فلو كان مدربا بشكل جيد لتمكن من التعامل مع التهديدات المختلفة و أبسط إجراء هو غلق نظام الرادار عند التشويش التام عليه و تغير موقع العربة الى مكان أخر
 
العامل البشري جدا مهم
فلو كان مدربا بشكل جيد لتمكن من التعامل مع التهديدات المختلفة و أبسط إجراء هو غلق نظام الرادار عند التشويش التام عليه و تغير موقع العربة الى مكان أخر
هل تظن ان عامل الردار يعرف ان رداره مشوش.؟؟ يكون الردار يعمل جيدا وبشكل طبيعي ولكنه لا يظهر اهداف يسمى دلك التشويش السلبي .يعني الردار متلا يرسل موجة ب30 جيغاهرتز كل تانية يقوم جهاز التشويش بارسال نفس الموجة بنفس المدة الزمنية فيفسرها الردار ب0
 
هل تظن ان عامل الردار يعرف ان رداره مشوش.؟؟ يكون الردار يعمل جيدا وبشكل طبيعي ولكنه لا يظهر اهداف يسمى دلك التشويش السلبي .يعني الردار متلا يرسل موجة ب30 جيغاهرتز كل تانية يقوم جهاز التشويش بارسال نفس الموجة بنفس المدة الزمنية فيفسرها الردار ب0

هذه أول مرة أسمع بالتشويش السلبي
شكرا على المعلومة

:مريب:
 
اولا هل تظن الاتراك لم يقوما بنشر نظام الكورال عند الاذر وهم من دفعوهم للحرب وهم لم يبخلوا على الليبين به على بعد مئات الكلومترات ؟؟؟ اما بخصوص قولك وفرضاً لو تم ذلك فلن يتم اعماء كل راداراتك بذات الحدة ااظن ياخي انك لا تعرف اي شيء عن منظومات الحرب الكترونية القوية كالكورال.هل تعلم ان هاته المنظومة بامكانها شن هجمات بشكل اتوماتيكي على مئات الاهدف .ولنزيدك معلومة اخرى اجرى الاترك الف اختبار على المنظومة ولم تفشل قط .وكل هاته الاختبارات على ردارات غربية متطورة فلك ان تتخيل مادا ستفعل بالردارات الروسية المتخلفة
اخي الكريم، ربما فعلا لا اعلم كثيراً الا الذي قرأته عن منظومة كورال ، لكنها حتماً كباقي منظومات الحرب الالكترونية والتي لا تستطيع اعماء محيطها ٣٦٠ درجة بذات الطاقة التي توجهها لقطاع معين بواسة هوائيها الموجه المتعدد directive antenna panel لكن كما هو معلوم وانه عندما تتعدد القطاعات فان الطاقة ستخف عن تلك الموجهة لقطاع محدد.. كذلك لا اعلم قدرتها على التشويش بكفاءة على كم هائل من النطاقات الراديوية RF Spectrum Bands لكل من الشيلكا الاوسا والبانتسير والتور والs-300 وانت تعلم ان كل نطاق يحتوي على عشرات الترددات ، اللهم الا الشيلكا الغير مطورة تحتوي فقط اربعة موجات رادارية ، اضافة الى الكاميرات التي تدعم المنظومات القصيرة SHORAD لاكتشاف وتحديد الاهداف في ظروف التشويش. وكذلك العامل البشري المدرب والذي يستطيع ملاحظة التشويش سواء عند تغير المعطيات على شاشة الرادار كمثلا فقدان اشارات الجبال عند التشويش السلبي كما سميته او عند الاشباع الراداري والذي يحال الى منظومات الحرب الالكترونية التي تقوم بتحديد مصدره ليتم التعامل معه بوسائل اخرى...فيا حبذا لو افدتنا عّن مدى كفاءتها؟
اما ما ذكرته ان المنظومة لا تستطيع بذات الحدة ، فتخيل ان المنظومة كخرطوم يقوم بقذف المياه...كلما بعدت عنه خف ضغط الماء عليك، كذلك هي قوة الاشارة ، اي ان الرادارات القريبة ستتعرض للاشباع او التشويش بشكل اكثر من تلك البعيدة ، اضافة الى انني لا اعلم عدد ساعات التشغيل المستمر لمنظومة كورال ، وكم باستطاعتها متابعة الاعماء ٢٤/٢٤ ساعة ٧ ايام في الاسبوع !. لذلك حتماً يجب توفر اكثر من منظومة لتقوم بالعمل بشكل تبادلي وهذا يعني انه لا بد ان تظهر لها صور كما ظهر لما بدا انها f-16 تركية او غيرها من الاعتدة، وعذراً على الاطالة ، سررت بالمناقشة معك .
 
لا دليل عن وجود كورال لا في ليبيا ولا في اذربيجان

koral-vattiye.jpg
 
كورال ، لكنها حتماً كباقي منظومات الحرب الالكترونية والتي لا تستطيع اعماء محيطها ٣٦٠ درجة بذات الطاقة التي توجهها لقطاع معين بواسة هوائيها الموجه المتعدد
بغض النظر عن حاجة الكورال لاعماء 360 درجة فالاتراك لم يضعوه وسط كرباخ بل في الجانب الاذري.ولكن هو يستطيع العمل 360 درجة هو لا يوجه طاقة في اتجاه معين بل يبت ترددات في كل الاتجاهات ان كان متلا يعمل نظام ردار في شمال والاخر في الجنوب بنفس التردد المستهدف سيتم اعماء الاتنين


كذلك لا اعلم قدرتها على التشويش بكفاءة على كم هائل من النطاقات الراديوية RF Spectrum Bands لكل من الشيلكا الاوسا والبانتسير والتور والs300 وانت تعلم ان كل نطاق يحتوي على عشرات الترددات

التشويش على كم هائل من الترددات هو ماتقوم به انظمة التشويش كطائرات التشويش والكورال متلا لو عندنا في ساحة حرب نظام اس 300 وتور وبوك وشيلكا وسام 6. 2.3 ونظام غربي سكي كارد ونظام صيني اتش كيو 9 وهاته الانواع منها عدد كبير متلا تلات بطاريات من اس 300 كل بطرية يعمل ردارها بتردد مختلف عن الاخر. هل يعقل ان احضر لكل نوع طائرة تشوش عليه فساحتاج لعشرات طائرلت التشويش

. وكذلك العامل البشري المدرب والذي يستطيع ملاحظة التشويش سواء عند تغير المعطيات على شاشة الرادار كمثلا فقدان اشارات الجبال عند التشويش السلبي كما سميته او عند الاشباع الراداري والذي يحال الى منظومات الحرب الالكترونية التي تقوم بتحديد مصدره ليتم التعامل معه بوسائل اخرى...فيا حبذا لو افدتنا عّم مدى كفاءتها؟
ياخي اول مايقوم به فنيوا الردار هو الغاء المواجات المرتدة عن الجبال والاجسام الارضية والا ستصبح شاشة الردار مليئة بالشوشرة
 
اخي الكريم، ربما فعلا لا اعلم كثيراً الا الذي قرأته عن منظومة كورال ، لكنها حتماً كباقي منظومات الحرب الالكترونية والتي لا تستطيع اعماء محيطها ٣٦٠ درجة بذات الطاقة التي توجهها لقطاع معين بواسة هوائيها الموجه المتعدد directive antenna panel لكن كما هو معلوم وانه عندما تتعدد القطاعات فان الطاقة ستخف عن تلك الموجهة لقطاع محدد.. كذلك لا اعلم قدرتها على التشويش بكفاءة على كم هائل من النطاقات الراديوية RF Spectrum Bands لكل من الشيلكا الاوسا والبانتسير والتور والs300 وانت تعلم ان كل نطاق يحتوي على عشرات الترددات ، اللهم الا الشيلكا الغير مطورة تحتوي فقط اربعة موجات رادارية ، اضافة الى الكاميرات التي تدعم المنظومات القصيرة SHORAD لاكتشاف وتحديد الاهداف في ظروف التشويش. وكذلك العامل البشري المدرب والذي يستطيع ملاحظة التشويش سواء عند تغير المعطيات على شاشة الرادار كمثلا فقدان اشارات الجبال عند التشويش السلبي كما سميته او عند الاشباع الراداري والذي يحال الى منظومات الحرب الالكترونية التي تقوم بتحديد مصدره ليتم التعامل معه بوسائل اخرى...فيا حبذا لو افدتنا عّن مدى كفاءتها؟
اما ما ذكرته ان المنظومة لا تستطيع بذات الحدة ، فتخيل ان المنظومة كخرطوم يقوم بقذف المياه...كلما بعدت عنه خف ضغط الماء عليك، كذلك هي قوة الاشارة ، اي ان الرادارات القريبة ستتعرض للاشباع او التشويش بشكل اكثر من تلك البعيدة ، اضافة الى انني لا اعلم عدد ساعات التشغيل المستمر لمنظومة كورال ، وكم باستطاعتها متابعة الاعماء ٢٤/٢٤ ساعة ٧ ايام في الاسبوع !. لذلك حتماً يجب توفر اكثر من منظومة لتقوم بالعمل بشكل تبادلي وهذا يعني انه لا بد ان تظهر لها صور كما ظهر لما بدا انها f16 تركية او غيرها من الاعتدة، وعذراً على الاطالة ، سررت بالمناقشة معك .
نقاش رائع و غني بالمعلومات
أنا أشجعكم عليه
إستمرو و عين الله ترعاكم
 
بغض النظر عن حاجة الكورال لاعماء 360 درجة فالاتراك لم يضعوه وسط كرباخ بل في الجانب الاذري.ولكن هو يستطيع العمل 360 درجة هو لا يوجه طاقة في اتجاه معين بل يبت ترددات في كل الاتجاهات ان كان متلا يعمل نظام ردار في شمال والاخر في الجنوب بنفس التردد المستهدف سيتم اعماء الاتنين
تكتياً من الخطأ الفادح ان يقوم اي نظام حرب الكترونية بالتشويش ٣٦٠ درجة خاصة انك تستخدم ذات العتاد الذي يستخدمه عدوك صح؟ فالرادارات الآذارية وانظمة الدفاع الجوي هي ذاتها في الجانب الأرمني مع تطعيم الجانب الآذاري لقواته ببعض المنظومات الغربية
التشويش على كم هائل من الترددات هو ماتقوم به انظمة التشويش كطائرات التشويش والكورال متلا لو عندنا في ساحة حرب نظام اس 300 وتور وبوك وشيلكا وسام 6. 2.3 ونظام غربي سكي كارد ونظام صيني اتش كيو 9 وهاته الانواع منها عدد كبير متلا تلات بطاريات من اس 300 كل بطرية يعمل ردارها بتردد مختلف عن الاخر. هل يعقل ان احضر لكل نوع طائرة تشوش عليه فساحتاج لعشرات طائرلت التشويش
نفس الجواب الذي اجبت به عليك ، لا يمكنك ضرب كامل النطاق الترددي لانك تستخدم ذات النطاق ولكن لنفترض كما يحدث عادة انك تترك في هذا النطاق بعض المجالات لتستخدمها فالعدو لن يلعب دور الارملة ويستطيع بجهاز تحليل الطيف الكهرومغناطيسي spectrum analyser ان يحدد النطاقات المتروكة فيقوم بالتشويش عليها
ياخي اول مايقوم به فنيوا الردار هو الغاء المواجات المرتدة عن الجبال والاجسام الارضية والا ستصبح شاشة الردار مليئة بالشوشرة
صحيح ، لكن من التعليمات التي تعطى للفنيين ان يبقوا على بعض الاجزاء على شاشة الرادار للانتباه الى تدابير الحرب الالكترونية للعدو ، هنا تلعب منظومة القيادة والسيطرة الدور الاكبر في ربط المستشعرات بغرف العمليات للاحاطة بالموقف
 
التعديل الأخير:
تكتياً من الخطأ الفادح ان يقوم اي نظام حرب الكترونية بالتشويش ٣٦٠ درجة خاصة انك تستخدم ذات العتاد الذي يستخدمه عدوك صح؟ فالرادارات الآذارية وانظمة الدفاع الجوي هي ذاتها في الجانب الأرمني مع تطعيم الجانب الآذاري لقواته ببعض المنظومات الغربية

ياخي مفهومك غريب عن عمل الردارات .لنشبه الامر بمحطة راديو لو ان قناة A تعمل بتردد fm 99.0 متلا و جئت انت وفتحت قناه B بتردد fm 99.0 هيحصل ايه؟؟؟ هيحصل تداخل في القنوات وبتالي فلن تسمع اي شيء .خد متلا قنوات تلفزية تجد mbc 1 تعمل على تردد معين و mbc 2 على تردد اخر كدالك الردرات فردار الاس 300 الارمني يعمل بتردد مختلف عن الاذري ولا يمكن ان يكون نفسه .ولدلك هناك موظف التنسيق الدي يشرف على ماهي الترددات الوجب تجنبها والتي يدخلونها في قاعدة البيانات.


نفس الجواب الذي اجبت به عليك ، لا يمكنك ضرب كامل النطاق الترددي لانك تستخدم ذات النطاق ولكن لنفترض كما يحدث عادة انك تترك في هذا النطاق بعض المجالات لتستخدمها فالعدو لن يلعب دور الارملة ويستطيع بجهاز تحليل الطيف الكهرومغناطيسي spectrum analyser ان يحدد النطاقات المتروكة فيقوم بالتشويش عليها
الكورال ليس نجما او شمس حتى يبث بجميع الترددات .المستقبل يستقبل الترددات يقوم الكمبيوتر بتحليلها ان كانت موجات ردارية او مجرد موجات اداعية تم يهاجمها او يتجنبها ببساطة
صحيح ، لكن من التعليمات التي تعطى للفنيين ان يبقوا على بعض الاجزاء على شاشة الرادار للانتباه الى تدابير الحرب الالكترونية للعدو ، هنا تلعب منظومة القيادة والسيطرة الدور الاكبر في ربط المستشعرات بغرف العمليات للاحاطة بالموقف
لا يمكن هدا الامر فكما قلت لك ان شاشة ردار ستصبح مشوشة . اما منظومة القيادة والسيطرة فهي نفسها تعتمد على البيانات من انظمة الردارات و تقوم بالتنسيق بينها ان كانت هاته الردارات لا تلتقط شيء فيما ستفيدك . هاته الامور تحل اما بالبحت عن تكنولوجيا او خوارزميات لتشفير الارسال وفرز ان كان التردد الصحيح الدي ارسلته المنظومة او التردد المزور او عبر القفز الترددي حيت تنتقل بين مئات الترددات التي يصعب تعقبها او عبر الردارات الهامدة او السلبية
 
التعديل الأخير:
ياخي مفهومك غريب عن عمل الردارات .لنشبه الامر بمحطة راديو لو ان قناة A تعمل بتردد fm 99.0 متلا و جئت انت وفتحت قناه B بتردد fm 99.0 هيحصل ايه؟؟؟ هيحصل تداخل في القنوات وبتالي فلن تسمع اي شيء .خد متلا قنوات تلفزية تجد mbc 1 تعمل على تردد معين و mbc 2 على تردد اخر كدالك الردرات فردار الاس 300 الارمني يعمل بتردد مختلف عن الاذري ولا يمكن ان يكون نفسه .ولدلك هناك موظف التنسيق الدي يشرف على ماهي الترددات الوجب تجنبها والتي يدخلونها في قاعدة البيانات.
انت تمزح ؟ اخي ، رادارات ال s300 تستعمل نطاق من الموجات ، لنفترض ان نطاق الموجات ال s300 هو نطاق موجات راديو ال fm اي من الموجات ذات التردد ٨٧ميجاهرتز صعوداً حتى ١٠٨ ميجاهرتز، يتم العمل على تردد معين للرادار مثلاً ٨٨ ميجا وعند التشويش على التردد ينقل الفني مفتاح الموجات نحو تردد آخر صح ؟ لذلك ليكون تشويشك فعالاً فيجب عليك ضرب كامل النطاق (اي التشويش على الموجات كلها بين ٨٧ ميجا و ١٠٨ ميجا) لتجعل من عملية تغيير التردد غير مجدية صح؟ لكن المشكلة ان الآذاريين والأرمن يستخدمون ذات الرادارات ، لذلك يكون التشويش باتجاه قطاع معين ولا يكون بشكل دائري directional and not omnidirectional، ولابسطها لك اكثر ، فان شركة ال mbc استحصلت على ترخيص بالبث على الموجات ١و ٢ و ٣ و ٤ ، في ارمينيا استخدمت الموجة ١ وفي آذاربيجان استخدمت الموجة ٢ وفي إيران ٣ ، لتشوش على المحطة في مختلف الدول يجب عليك التشويش على الموجات الأربعة وليست الثلاثة المستخدمة فقط ، لانك اذا شوشت على الموجة ١ مثلا فان ارمينا ستنقل التردد من ال ١ وتقوم بالبث على الموجة ٤
الكورال ليس نجما او شمس حتى يبث بجميع الترددات .المستقبل يستقبل الترددات يقوم الكمبيوتر بتحليلها ان كانت موجات ردارية او مجرد موجات اداعية تم يهاجمها او يتجنبها ببساطة
اخي اعد قراءة ما قلته لك والجزء الذي لم تستسيغه اخبرني به، الطيف الترددي لموجات راديو ال VHF لنفترض ان جهاز عدوك هو الفالكون٣ Harris ونطاقه الترددي هو من ٣٠ ميجاهرتز حتى ٥١٢ ميجاهرتز ، والجهاز يعمل بطريقة القفز الترددي، اي يغير تردده ٢٠٠ مرة بالثانية الواحدة ، انت لتقوم بالتشويش عليه عليك ضرب كامل النطاق الترددي بين ال٣٠ وال ٥١٢ لكن المشكلة ان لديك جهاز راديو نوع تاليس mbitr والذي تردده هو ايضاً بين ال ٣٠ ميجا وال ٥١٢ ميجاهرتز !!!! لذلك يقوم المختصون بضرب النطاق الكامل بين ال٣٠ وال ٥١٢ ميجا مع ترك الترددات ٣١ و ٥١ و٦١ مثلا ليستخدمها جهازنا هذا ما شرحته ولا ادري اين فهمت انه شمس وقمر ؟
لا يمكن هدا الامر فكما قلت لك ان شاشة ردار ستصبح مشوشة . اما منظومة القيادة والسيطرة فهي نفسها تعتمد على البيانات من انظمة الردارات و تقوم بالتنسيق بينها ان كانت هاته الردارات لا تلتقط شيء فيما ستفيدك . هاته الامور تحل اما بالبحت عن تكنولوجيا او خوارزميات لتشفير الارسال وفرز ان كان التردد الصحيح الدي ارسلته المنظومة او التردد المزور او عبر القفز الترددي حيت تنتقل بين مئات الترددات التي يصعب تعقبها او عبر الردارات الهامدة او السلبية
اخي ، قلت مستشعرات والمستشعرات لا تعني فقط رادارات وأعيد وأكرر ان ليس كل الرادارات لديك ستتعرض للاعماء بذات الشدة فهي تعمل على نطاقات مختلفة ومسافات مختلفة من الجبهة صح؟ واذا أخذنا مستشعرات الكشف عن الطائرات دون طيار كمثال، فلدينا الرادار لكن الرادار ونظراً لقدرته على كشف الأجسام الصغيرة فانه يعطي إنذارات خاطئة عن اكتشاف طائرة عند مرور طائر مثلاً لذلك تدعم الرادار بكاميرا نهارية/ليلية حرارية لتتمكن من تحديد الهدف وكذلك لديك مستشعر الرصد الصوتي الذي يحلل وجود طائرة دون طيار في الأجواء لكن مستشعر الرصد الصوتي لديه عدد من المساوىء وكذلك لديك محلل الطيف الكهرومغناطيسي الذي يكتشف الإشارات التي تبثها الطائرة (إشارات النقل الفيديوي) ، آمل ان تكون قد اتضحت لديك الصورة.
 
التعديل الأخير:
التشويش على كم هائل من الترددات هو ماتقوم به انظمة التشويش كطائرات التشويش والكورال متلا لو عندنا في ساحة حرب نظام اس 300 وتور وبوك وشيلكا وسام 6. 2.3 ونظام غربي سكي كارد ونظام صيني اتش كيو 9 وهاته الانواع منها عدد كبير متلا تلات بطاريات من اس 300 كل بطرية يعمل ردارها بتردد مختلف عن الاخر. هل يعقل ان احضر لكل نوع طائرة تشوش عليه فساحتاج لعشرات طائرلت التشويش
الان وانا اعيد القراءة انتبهت انني لم اجاوبك على هذه الجزئية.
بالطبع لن تحضر طائرة لكل نوع ولكن ستشتري منظومة تتمكن من التشويش على ترددات هذه الرادارات واذا لم يتوفر عالمياً منظومة تتمكن من التشويش على كل ما لدى عدوك عندئذ تذهب لشراء المنظومة الاكثر قدرة على التشويش على اخطر ما لدى عدوك ويشكل لك تهديداً هو الاعلى وطبعاً حسب الميزانية التي وضعتها ، مثلاً اقوى ما لدى العدو هو ال s300 لكن نسبته لدى العدو هو ٢% لذلك هو ليس بالتهديد الجدي الذي يمثله التور الذي نسبته ٧٠٪؜ لذلك تشتري ما يشوش على التور لان ٢٪؜ من الخسائر التي من الممكن تقبلها ، الا اذا توافر لديك ما يسمى بال solution riche اي تشتري منظومتين ...الخ
 
عودة
أعلى