صورة مثيرة تستحق التعليق !!

[Nashab]

الدبابت مكانها الصحيح المتحف

ما فهمت ؟ يعني بتؤيد اخراج الدبابات واستبدالها بالمدولبات ولا قصدك عن الميركافا ولا ايش ؟

 

[ذياب]

بالمناسبة يا شباب وهذه لأول مرة أكشف عن هذا الأمر .. تم إضافة دبابة Merkava Mk.2 الصهيونية إلى مجموعة دبابات متحف الدبابات الملكي الأردني
لما وقفت أمامها فعلاً شعرت بالرهبة ! بالأخص درع الهيكلة مرعب ولم يسبق لي الوقوف بجانب دبابة بهذا التدريع والحجم الضخم جداً !

مشاهدة المرفق 81194مشاهدة المرفق 81195

حجمها فعلاً ملفت , لاحظ الطراز Mark IV كم جندي يحتمي بهيكلها !

​

 

[BIG BOSS V]

جلعاد شاليط خرج من الدبابة وشحطوه منها

شحطوه !!
ما هذه القسوة

 

[Nashab]

شحطوه !!
ما هذه القسوة

شحطوه كلمة لطيفة ما حبيت اقول كلمة ثانية وانت بتعرف لهجتنا

 

[الادغال الاسمنتية]

سؤال المليون للجميع وأخص الأخوة الخبراء @anwaralsharrad @ARSLAN @صلاح الدين الأيوبي @الادغال الاسمنتية @الملاك القاتل
ما هو الفرق بالنظر يمكن إيجاده بين دبابة Merkava Mk1 وبين Merkava Mk2 بالهيكلة الخارجي للدبابة يمكن تمييزه ؟

Merkava Mk1

مشاهدة المرفق 81196

Merkava Mk2

مشاهدة المرفق 81197

للتمييز البصري بين النموذجين نلاحظ على النموذج الثاني من الميركافا mk2 :
وجود السلاسل في مؤخرة البرج لحماية جيب شديد الانفجار.
التدريع الإضافي على كل من :مقدمة الهيكل، مقدمة وجوانب البرج، درع إضافي على الدرع الكاذب الذي يحمي جوانب الهيكل والسرفة.
وجود الهاون ٦٠ ملم على الجانب الأيسر من برج الدبابة

 

[BIG BOSS V]

شحطوه كلمة لطيفة ما حبيت اقول كلمة ثانية وانت بتعرف لهجتنا

لأ يا نشاب عيييييب إنتا متربي

 

[anwaralsharrad]

( الميركافا محركها فى الأمام ، ونفاث العادم على الجهة اليمنى ناحية المقدمة ،والباب الخلفى يمثل دعم كبير للمشاة بعكس الإبرامز . )

مشاهدة المرفق 81099​

عمود الهواء الساخن الصادر عن عادم المحرك يمكن أن يفرغ اختيارياً من كلا جانبي الدبابة، بدلاً من جانب واحد فقط وذلك من أجل تخفيض بصمة الدبابة الحرارية thermal signature.

تولى مشروع تطوير وانتاج الدبابة Merkava الجنرال الإسرائيلي الشهير "إسرائيل تال" Israel Tal (13 سبتمبر 1924 - 8 سبتمبر 2010) وذلك بناء على الخبرات المكتسبة لمعارك الدروع في حرب الأيام الستة 1967 وحرب أكتوبر 1973. الجنرال تال قصد من هذا الترتيب تحقيق ثلاثة أهداف:
أولها وهو الهدف الرئيس main objective، توسيط مجموعة المحرك وناقل الحركة بين مقصورة الطاقم واتجاه الهجوم المرجح الذي سيكون في الغالب من الجبهة وبالتالي المساهمة جزئياً في حماية أفراد الطاقم.
ثانياً دمج طول مقصورة المحرك ومقصورة السائق التي تجاورها، وبالنتيجة تقليل طول هيكل الدبابة.
وأخيراً تحرير مؤخرة العربة وتوفير مساحة أكبر لمخزون الذخيرة أو نقل الأفراد، وكذلك تحسين شروط صعود ونزول الطاقم من خلال الفتحة الخلفية الكبيرة نسبياً.

 

[Nashab]

التدريع الإضافي على كل من :مقدمة الهيكل، مقدمة وجوانب البرج، درع إضافي على الدرع الكاذب الذي يحمي جوانب الهيكل والسرفة.

أحسنت أخي، واعطيتني اجابة اكثر من المطلوب كمان ما شاء الله عليك

صحيح تم إضافة درع جانبي للبرج مثل ما نلاحظ انه هذا الدرع مثبت بالبراغي، حسب ما قيل لي انه هذا الدرع في النسخ اللاحقة صمم ضمن الدرع الأساسي وليس كهذا اضافي

درع إضافي على الدرع الكاذب الذي يحمي جوانب الهيكل والسرفة.

لفتني في كلامك عن درع السرفة ووصفته بانه درع كاذب.. لماذا؟

مع انه مثلا لو ضرب الصاروخ او قذيفة كتفية درع السرفة سيضيع جزء كبير من شحنة الصاروخ او القذيفة في الفراغ بين درع السرفة والدرع الاساسي ببطن الدبابة اللي يركب عليها نظام التعليق والعجلات، أما قذائف الطاقة الحركية الخاصة بمدافع الدبابات، فأظن معها او بدونها الدبابة لا تملك فرصة في حال تم استهدافها من تلك المنطقة

في احدى التجارب تم ضرب قذيفة مزعنفة التنغستن على بطن الدبابة، اخترقت درع السرفة وعجل الجنزير ودرع البطن وخرجت من الجهة الثانية مخترقة البطن وعجل الجنزير ودرع السرفة ووجدوها بعيدة عن الدبابة من الجهة الاخرى مسافة 50 متر !

 

[anwaralsharrad]

الميركافا محركها فى الأمام ، ونفاث العادم على الجهة اليمنى ناحية المقدمة ،والباب الخلفى يمثل دعم كبير للمشاة بعكس الإبرامز . ​

مزايا الدفع بمقصورة المحرك/ناقل الحركة لمقدمة هيكل الدبابة Merkava عرضت بوضوح، أولاً أثناء حرب لبنان العام 1982 عندما عززت فرص بقاء الطاقم بشكل ملحوظ من خلال حالات اختراق الدرع الأمامي الموثقة ونتائجها. إبان هذه الحرب التي يطلق عليها أيضاً اسم "عملية سلام الجليل" Peace for Galilee، فقد جيش الدفاع الإسرائيلي IDF بشكل نهائي خلال المعارك عدد سبع دبابات Merkava من الفئة Mk-1 من إجمالي 50 دبابة مصابة (قدر عدد دبابات Merkava التي بالخدمة حينها بنحو 180-200 دبابة).

معظم الاضرار كما تدعي المصادر الإسرائيلية كانت ناتجة عن مقذوفات RPG وجهت لمؤخرة الدبابة. الإحصائيات الرسمية خلال هذا النزاع أظهرت بأن فرص ثقب دروع الدبابة Merkava بلغت نحو 41%، لكن احتمالات ثقب مقصورة الطاقم لم تتجاوز 13%. أيضاً فقط 15% من دبابات Merkava التي ضربت تعرضت للإيقاد والاشتعال، لكن لم يحدث أي انفجار لمخزون الذخيرة الداخلي. أضف لذلك، لا يوجد أي فرد من طاقم دبابات Merkava انتهى به الحال للإصابة بحرق burns casualty، على الرغم من أن ذلك كان مصير نحو 25% من أفراد أطقم الدبابات الأخرى الجرحى.

وللمقارنة، إحصائيات مماثلة لدبابات أكثر قدماً من الإسرائيلية Merkava، من أمثال Centurion وMagach (نسخة إسرائيلية معدلة عن الدبابات الأمريكية M48 وM60)، أظهرت على التوالي ما نسبته 61% لاحتمالات ثقب الدرع، وما نسبته 30% لاحتمالات ثقب مقصورة الطاقم crew compartment، وأكثر من 31% لاحتمالات اشتعال النيران وإمساكها بالدبابة. في الحقيقة البناء أو التوزيع الهيكلي الذي تم تبنيه وكذلك الحلول التقنية لحماية أفراد الطاقم في كلتا أنواع دبابات Merkava من الفئة Mk-1 وMk-2 أظهرت نجاحها وكفاءتها خلال تلك المرحلة.

 

[Nashab]

مزايا الدفع بمقصورة المحرك/ناقل الحركة لمقدمة هيكل الدبابة Merkava عرضت بوضوح، أولاً أثناء حرب لبنان العام 1982 عندما عززت فرص بقاء الطاقم بشكل ملحوظ من خلال حالات اختراق الدرع الأمامي الموثقة ونتائجها. إبان هذه الحرب التي يطلق عليها أيضاً اسم "عملية سلام الجليل" Peace for Galilee، فقد جيش الدفاع الإسرائيلي IDF بشكل نهائي خلال المعارك عدد سبع دبابات Merkava من الفئة Mk-1 من إجمالي 50 دبابة مصابة (قدر عدد دبابات Merkava التي بالخدمة حينها بنحو 180-200 دبابة).

معظم الاضرار كما تدعي المصادر الإسرائيلية كانت ناتجة عن مقذوفات RPG وجهت لمؤخرة الدبابة. الإحصائيات الرسمية خلال هذا النزاع أظهرت بأن فرص ثقب دروع الدبابة Merkava بلغت نحو 41%، لكن احتمالات ثقب مقصورة الطاقم لم تتجاوز 13%. أيضاً فقط 15% من دبابات Merkava التي ضربت تعرضت للإيقاد والاشتعال، لكن لم يحدث أي انفجار لمخزون الذخيرة الداخلي. أضف لذلك، لا يوجد أي فرد من طاقم دبابات Merkava انتهى به الحال للإصابة بحرق burns casualty، على الرغم من أن ذلك كان مصير نحو 25% من أفراد أطقم الدبابات الأخرى الجرحى.

وللمقارنة، إحصائيات مماثلة لدبابات أكثر قدماً من الإسرائيلية Merkava، من أمثال Centurion وMagach (نسخة إسرائيلية معدلة عن الدبابات الأمريكية M48 وM60)، أظهرت على التوالي ما نسبته 61% لاحتمالات ثقب الدرع، وما نسبته 30% لاحتمالات ثقب مقصورة الطاقم crew compartment، وأكثر من 31% لاحتمالات اشتعال النيران وإمساكها بالدبابة. في الحقيقة البناء أو التوزيع الهيكلي الذي تم تبنيه وكذلك الحلول التقنية لحماية أفراد الطاقم في كلتا أنواع دبابات Merkava من الفئة Mk-1 وMk-2 أظهرت نجاحها وكفاءتها خلال تلك المرحلة.

أستاذنا لو اعطيتك الان RPG-29 او صاروخ مكافئ له في قدرة الاختراق، ووضعتك امام دبابة من دبابات الغرب او الكتلة الغربية، أبرامز ميركافا لويبارد لكليرك بلاك بانثر وقلتلك، اختر المكان الذي ستضربه حيث سيؤذي ذلك الى خرق الدرع والوصول إلى اكثر مناطق الدبابة خطورة سواء كان مخزون الذخيرة او مقصورة الطاقم نفسها، ما هي المنطقة التي ستختارها؟ وما هي اضعف نقطة في الدبابة يمكن اختراقها فيها (نستثني هنا السقف) ؟

 

[anwaralsharrad]

أستاذنا لو اعطيتك الان RPG-29 او صاروخ مكافئ له في قدرة الاختراق، ووضعتك امام دبابة من دبابات الغرب او الكتلة الغربية، أبرامز ميركافا لويبارد لكليرك بلاك بانثر وقلتلك، اختر المكان الذي ستضربه حيث سيؤذي ذلك الى خرق الدرع والوصول إلى اكثر مناطق الدبابة خطورة سواء كان مخزون الذخيرة او مقصورة الطاقم نفسها، ما هي المنطقة التي ستختارها؟ وما هي اضعف نقطة في الدبابة يمكن اختراقها فيها (نستثني هنا السقف) ؟

غالبا جوانب هيكل الدبابة أو البرج !!! يجب تدريب أطقم الأسلحة المضادة للدروع على مناطق الضعف في الدبابة ويجب تبيان موضع تخزين الذخيرة والوقود في دبابات الخصم المحتمل !!! على سبيل المثال، عند مواجهة الأبرامز، يجب توجيه الرامي للتسديد على جانبي مؤخرة البرج حيث مخزون الذخيرة، لكن عند مواجهة الليوبارد الألمانية يجب توجيه الرامي للتسديد بإتجاه جانبي الهيكل من المقدمة حيث مخزون الذخيرة، وعند مواجهة T-90 الروسية يجب توجيهه لضرب منتصف الهيكل حيث مخزون ذخيرة الملقم الآلي !!!! ضرب الدبابة من أي مكان وحتى ولو تم ثقب الدروع لا يؤدي بالضرورة (كما هو فهم الكثيرين) لتدمير الدبابة أو حتى إعطابها، بل يجب إصابة تجهيز حيوي مثل الوقود أو الذخيرة لضمان إعطاب الهدف وإخراجه من الخدمة.

 

[BIG BOSS V]

أستاذنا لو اعطيتك الان RPG-29 او صاروخ مكافئ له في قدرة الاختراق، ووضعتك امام دبابة من دبابات الغرب او الكتلة الغربية، أبرامز ميركافا لويبارد لكليرك بلاك بانثر وقلتلك، اختر المكان الذي ستضربه حيث سيؤذي ذلك الى خرق الدرع والوصول إلى اكثر مناطق الدبابة خطورة سواء كان مخزون الذخيرة او مقصورة الطاقم نفسها، ما هي المنطقة التي ستختارها؟ وما هي اضعف نقطة في الدبابة يمكن اختراقها فيها (نستثني هنا السقف) ؟

لدي سؤال أُضيفه إلى مشاركتك أخي نشاب

هل هناك فرصة لإصابة الدبابة في منطقة عنق المدفع و تدميرها ، أي المكان الذي يخرج منه المدفع من برج الدبابة

طبعا نأخذ في الحسبان الإحتمالية العالية لكشف رامي المقذوفة و قتله قبل الإطلاق لأنه سيواجه الدبابة من الأمام و كذلك نأخذ في الحسبان سماكة التدريع و ما خلفه من معدات و فراغ و كذلك وجود أنظمة الحماية النشطة

و ما هي النتائج حسب إعتقادك و السؤال أيضا موجه للأستاذ أنور

 

[anwaralsharrad]

لدي سؤال أُضيفه إلى مشاركتك أخي نشاب

هل هناك فرصة لإصابة الدبابة في منطقة عنق المدفع و تدميرها ، أي المكان الذي يخرج منه المدفع من برج الدبابة

طبعا نأخذ في الحسبان الإحتمالية العالية لكشف رامي المقذوفة و قتله قبل الإطلاق لأنه سيواجه الدبابة من الأمام و كذلك نأخذ في الحسبان سماكة التدريع و ما خلفه من معدات و فراغ و كذلك وجود أنظمة الحماية النشطة

و ما هي النتائج حسب إعتقادك و السؤال أيضا موجه للأستاذ أنور

تقصد المهد أو حاضن المدفع cradle !! إحتمالات إصابة هذا الجزء الصغير قليلة ولكنها ليست معدومة !!! لكن إصابته برأس حربي من النوع الكبير بالتأكيد سينتج عنه تلف تجهيزات المدفع وربما قتل الرامي أو جرحه على الأقل.

 

[الملاك القاتل]

أستاذنا لو اعطيتك الان RPG-29 او صاروخ مكافئ له في قدرة الاختراق، ووضعتك امام دبابة من دبابات الغرب او الكتلة الغربية، أبرامز ميركافا لويبارد لكليرك بلاك بانثر وقلتلك، اختر المكان الذي ستضربه حيث سيؤذي ذلك الى خرق الدرع والوصول إلى اكثر مناطق الدبابة خطورة سواء كان مخزون الذخيرة او مقصورة الطاقم نفسها، ما هي المنطقة التي ستختارها؟ وما هي اضعف نقطة في الدبابة يمكن اختراقها فيها (نستثني هنا السقف) ؟

اسمح لي بالمشاركة و تعبير عن رأيي

اضعف مكان في كافة الدبابات هي الجوانب و مكان السائق أي فتحة الرؤية لديه .

لو كنت أملك قاذف ار بي جي سوف اطلقه نحو للجوانب او نافذة السائق و إذا فشلت سوف أطلق على مدفع الدبابة وقتها دبابة ستخرج من المعركة .

لكن الميركافا نقطة ضعفها البوابة الخلفية .

و قاذف ار بي جي 7 قادر على إختراق 170 ملم دروع

 

[BIG BOSS V]

اسمح لي بالمشاركة و تعبير عن رأيي

اضعف مكان في كافة الدبابات هي الجوانب و مكان السائق أي فتحة الرؤية لديه .

لو كنت أملك قاذف ار بي جي سوف اطلقه نحو للجوانب او نافذة السائق و إذا فشلت سوف أطلق على مدفع الدبابة وقتها دبابة ستخرج من المعركة .

لكن الميركافا نقطة ضعفها البوابة الخلفية .

و قاذف ار بي جي 7 قادر على إختراق 170 ملم دروع

إسمح لي بالمشاركة على مشاركتك

لو كان لدي قاذف RBG7 و واجهت به دبابة ميركافا فلدي حليين

الأول إذا كانت طبيعة المعركة و ساحتها تسمح لي أن اتسلل خلفها أو إلى جوانبها فسوف أفعل لكن ذلك فيه خطورة و وقت ربما لا أملكه لا أنا و لا رفاقي في السلاح

الحل الثاني هو مواجهتها من خلف ساتر أو زاوية ضمن المدى المُجدي و أصوب على أحد السُرف متجاوز نظام الدفاع قدر الإمكان ( التصويب بزاوية منخفضة قدر المستطاع )
و هنا نعم ستبقى الدبابة محتفظة بقدرتها القتالية لكنها تحولت لقبر حديدي غير قادر على التحرك و يمكن حينها تجنب زوايا رؤيتها في منطقة المعركة إذا كانت حضرية و إستهدافها من بعيد بأسلحة رشاشة او هاونات لإرباك الجنود الذين في داخلها و منعهم من الإنتشار أو ببساطة توجيه ضربة أخرى لها بعد تغير موقعي

 

[Eagle]

غالبا جوانب هيكل الدبابة أو البرج !!! يجب تدريب أطقم الأسلحة المضادة للدروع على مناطق الضعف في الدبابة ويجب تبيان موضع تخزين الذخيرة والوقود في دبابات الخصم المحتمل !!! على سبيل المثال، عند مواجهة الأبرامز، يجب توجيه الرامي للتسديد على جانبي مؤخرة البرج حيث مخزون الذخيرة، لكن عند مواجهة الليوبارد الألمانية يجب توجيه الرامي للتسديد بإتجاه جانبي الهيكل من المقدمة حيث مخزون الذخيرة، وعند مواجهة T-90 الروسية يجب توجيهه لضرب منتصف الهيكل حيث مخزون ذخيرة الملقم الآلي !!!! ضرب الدبابة من أي مكان وحتى ولو تم ثقب الدروع لا يؤدي بالضرورة (كما هو فهم الكثيرين) لتدمير الدبابة أو حتى إعطابها، بل يجب إصابة تجهيز حيوي مثل الوقود أو الذخيرة لضمان إعطاب الهدف وإخراجه من الخدمة.

استاذ انور اعذرني على الرد في موضوع قديم بعض الشيء أحد معارفي كان سائق دبابه و خدم على السنتوريون و التشيفتن في الجيش الأردني وكان يخبرني ان نقطة الضعف المشتركه في أغلب الدبابات منطقة إلتقاء البرج بالهيكل (بين البرج و البدن) هل هذه المقوله صحيحه وهل تنطبق على الميركافا

 

[anwaralsharrad]

استاذ انور اعذرني على الرد في موضوع قديم بعض الشيء أحد معارفي كان سائق دبابه و خدم على السنتوريون و التشيفتن في الجيش الأردني وكان يخبرني ان نقطة الضعف المشتركه في أغلب الدبابات منطقة إلتقاء البرج بالهيكل (بين البرج و البدن) هل هذه المقوله صحيحه وهل تنطبق على الميركافا

نعم صحيحة، وفي الميركافا تم وضع السلاسل الفولاذية حول محيط البرج لتقليص هذا الضعف!!

 

[Eagle]

نعم صحيحة، وفي الميركافا تم وضع السلاسل الفولاذية حول محيط البرج لتقليص هذا الضعف!!

اعذرني مره اخرى هل التشيفتن متفوقه على الابرامز في الاصدار الاول من الابرامز من ناحية درع ومدفع و اذا كان هذا صحيحاً فخروجها من الخدمة ضرب من الجنون!!

 

[Nashab]

نعم صحيحة، وفي الميركافا تم وضع السلاسل الفولاذية حول محيط البرج لتقليص هذا الضعف!!

استاذنا انت تقصد هذه السلاسل ؟ كيف تحمي إذا ممكن تشرحلنا ؟

يعني مثلاً قذيفة RPG-7 (بغض النظر عن مدى تأثيرها في الدرع) لو مثلاً ضربت من هذه المنطقة، كيف للسلاسل حماية هذه المنطقة من القذيفة ؟ طيب مهي السلاسل معلقة تعليق وليست مثبتة، يعني بتيجي القذيفة بتضربهم وبتفرقهم وبتبعثرهم وبتستمر بالطيران على ان تصطدم بالدرع للهيكل او البرج او الحلقة نفسها ان كان الرامي محترفاً والتسديد دقيق، ونفس الشيء ينطبق على الصواريخ المضادة للدروع ATGM و قذائف الطاقة الحركية KEP !

 

[Nashab]

اعذرني مره اخرى هل التشيفتن متفوقه على الابرامز في الاصدار الاول من الابرامز من ناحية درع ومدفع و اذا كان هذا صحيحاً فخروجها من الخدمة ضرب من الجنون!!

خالد بن الوليد (تشيفتين) للأسف أهملت وكانت بفترة صعبة جداً من الناحية المالية، لهيك كان وضع صيانتها سيء للاسف، ارجع لتقرير CIA عن جاهزية الجيش الأردني، الوثيقة بسنة 1988 تلقاها بموقع الـ CIA، تكلمت الوثيقة عن أنه حالة دبابات طارق بن زياد سنتوريون و دبابات M48A5 و M60A1 و M60A3 كانت أفضل حالات من تشيفتين، لهيك الأردن اتجه لتطوير السنتوريون لأنها كانت أقل كلفة من التشيفتين