- إنضم
- 11/12/18
- المشاركات
- 24,660
- التفاعلات
- 58,409
سكوت ريتر هو المحلل الأمريكي الأكثر كفاءة وصدقًا للأحداث في أوكرانيا وبمناسبة أوكرانيا ، أي التصادم بين روسيا والغرب بمناسبة أوكرانيا.
أجرى المحلل ألكسندر بافيتش مقابلة معه بخصوص آخر الأحداث في العالم.
بافيك: صدر مؤخرًا تحليل مثير للاهتمام ، نشره المعهد البريطاني الملكي للخدمات المتحدة ، بعنوان "عودة الحرب الصناعية". من بين أمور أخرى ، يتحدث عن كيفية استخدام روسيا ، خلال عملية عسكرية خاصة ، ذخيرة مدفعية في أسبوعين أكثر مما تنتجه الولايات المتحدة في عام واحد. لقد تم التأكيد بشكل أساسي على أن الغرب قد تراجع عن التصنيع وأنه لا يمكنه ببساطة إعادة التصنيع. سيستغرق الأمر منهم سنوات للوصول إلى مستوى الإنتاج الروسي الحالي.
ريتر: الجيوش هي نتاج عقيدة ، والعقيدة تحدد التكتيكات والعمليات وتحدد مقدار الخدمات اللوجستية المطلوبة. لذلك عندما تقوم ببناء هيكل للقوة - لنفترض أن الولايات المتحدة تبني لواء ونقول إننا سنضم كتيبة مدفعية فيه ، ونخطط لمحاربة قوة عسكرية متساوية تقريبًا. نتوقع من الكتيبة إطلاق عدد من الذخائر كذا وكذا في اليوم ، ونتوقع أن تستمر الحرب لفترة طويلة ، لذا يتعين علينا إنتاج ما يكفي من الذخيرة لهذا الصراع. ربما أكثر من ذلك بقليل ، لكن ليس أكثر من ذلك بكثير.
- على سبيل المثال ، خلال عملية عاصفة الصحراء ، أطلقت الولايات المتحدة ما مجموعه 60.000 قطعة من ذخيرة المدفعية خلال الصراع بأكمله. تطلق روسيا 60.000-75.000 قذيفة مدفعية يوميًا. الروس يطبقون عقيدتهم وهيكل قوتهم وخطتهم مما يعني أنهم قدموا آلاف قطع المدفعية التي ستطلق كميات كبيرة من الذخيرة ، وهم يعلمون أن الحرب ستستمر لفترة طويلة ، لذلك قدموا كميات كافية من الذخيرة لهذا الغرض.
- وهذا يعني أيضًا أن لديهم القدرة الصناعية على إنتاج كميات كبيرة من الذخيرة. لذلك ، قبل بدء العملية العسكرية الخاصة ، تحولت الصناعة العسكرية الروسية إلى أسلوب الحرب لإنتاج نوع الذخيرة التي ستحتاجها. قال البعض في المرحلة الأولية إن ذخيرة الروس ستنفد. ذخيرة الروس لا تنفد. أوكرانيا سوف تنفد من القوى العاملة في وقت أقرب من روسيا سوف تنفد من الذخيرة!
- وأما الناتو ، فهم الآن يفرغون مخزوناتهم ويرسلونها إلى أوكرانيا. أولاً ، لم يعد لدى الناتو ذخيرة تعود إلى الحقبة السوفيتية. كل هؤلاء الأعضاء السابقين في حلف وارسو الذين كانوا يمتلكون مدفعية سوفياتية قدّموا ذخيرتهم إلى أوكرانيا. لم يتبقى شيء. وهو ما يعني أن الجيش الأوكراني ، الذي كان مسلحًا بشكل أساسي بأسلحة من الحقبة السوفيتية ، لم يعد لديه ذخيرة لمدفعيته. هم الآن يعتمدون بشكل كامل على المدفعية الغربية. ومن أين أتت؟ لأنه ما لم يكن هناك مخزون ضخم من الأسلحة في الاحتياط ، فإن الغرب يسرق من أحدهما ليعطيه للآخر.
- هنا ، يرسل الفرنسيون مدافع هاوتزر "قيصر" إلى أوكرانيا. ترسل الولايات المتحدة قطع مدفعية معدة لقوات مشاة البحرية الأمريكية. نحن نرسل أنظمة Himars التي كانت مخصصة للجيش الأمريكي. ولا نمنحهم أنظمة أسلحة فحسب ، بل نرسل لهم ذخيرة أيضًا. من خلال القيام بذلك ، فإننا نحرم جيشنا من القدرة على الحفاظ على نفسه في القتال. أعطينا أوكرانيا ثلث صواريخ هايمار التي أنتجتها الولايات المتحدة. هذا يعني أننا إذا ذهبنا إلى الحرب ، فلن يكون لدينا ما يكفي.
- سنبدأ الحرب مع الروس وبعد أسبوعين ستنفد الذخيرة. ولن تنفد ذخيرة الروس. ولا أعرف ما الذي يعتقده الناس أنه سيحدث عندما يجد جيشان نفسيهما في صراع تهيمن عليه المدفعية ونفاد ذخيرة أحد الجانبين. أود أن أقول إن الجانب الذي لديه المزيد من الأسلحة والذخيرة سيفوز. لهذا السبب أقول إن الناتو نمر من ورق.
- فقد الناتو القدرة على شن حرب برية واسعة النطاق في أوروبا. ليس لديها القدرة اللوجستية ، وبالتأكيد ليس لديها القدرة التشغيلية للقيام بذلك. إن جيشه غير منظم أو مدرب لهذا النوع من الحروب. وروسيا. ركزت روسيا على شيء واحد خلال العشرين عامًا الماضية: الصراع مع الناتو وتدمير جيش الناتو في الحرب. وهذا هو ذاك.
- وماذا كان الناتو يفعل؟ درب جيشه على مهام في أفغانستان. هذا ليس تدريبًا مناسبًا لمحاربة الروس. الجيش الروسي هو الجيش الوحيد المستعد لخوض حرب برية واسعة النطاق في أوروبا. كان هناك جيش آخر من هذا القبيل - أوكراني ، يتم تدميره الآن ، كما نتحدث. وأود أن أقول شيئًا واحدًا آخر عن الأوكرانيين. يمكنهم إفسادهم كل ما يريدون ، لكن لديهم جيشًا يحترمه. أي كان لديهم جيش يحترمونه. كانت كبيرة ومدربة جيدًا ومجهزة جيدًا وقيادة جيدة. بادئ ذي بدء ، يتحدث الكثير عن جودة الجيش الروسي عندما يكون قادرًا على هزيمة هذا الجيش. الجيش الأوكراني سيدمر الجيش الألماني في مواجهة مباشرة. سيدمر الجيش البولندي في مواجهة مباشرة. سيدمر الجيش الفرنسي في مواجهة مباشرة. وستعمل بشكل جيد مع الجيش الأمريكي.
- إنه جيش جيد. ليس جيدًا بما يكفي للتغلب على الروس ، لكنه جيش جيد. لذلك لا ينبغي أن ننجرف في حقيقة أن ما يفعله الجيش الروسي في أوكرانيا هو مهمة سهلة. لا ، إنها مهمة صعبة للغاية. إنه اعتراف بالاحتراف العسكري الروسي. لقد نجحوا في مواجهة التحدي ، وتجاوزوا التوقعات. إنهم ينتصرون ، لكنها معركة صعبة ، لأنهم يقاتلون ضد جيش أوكراني جيد جدًا.
بافيك: هل أخطأ منفذ الحريق الرئيسي والشركة في التقدير؟ هل قللوا من شأن الروس؟ هل كان الأمر يتعلق أيضًا بالغطرسة الإمبراطورية؟ ألم يكن بإمكانهم توقع ما سيحدث؟ ألم يكونوا على علم بحجم التسلح العسكري الروسي وقدراتهم الصناعية واللوجستية والتحديث؟ كيف دخلوا حتى في هذا وهل لديهم خطة بديلة؟
RITER: حسنًا ، الخطة B هي في الواقع خطة Stoltenberg الرائعة لقوة رد فعل سريع تبلغ 300.000. باختصار ، ليس لديهم خطة ب. لديهم خيال. هذه ليست الخطة. يمكنني الحصول على خطة للسفر إلى المريخ. لكن إذا لم أتمكن من تحقيق هذه الخطة ، فهل هي حقًا خطة أم خيال؟ إنه نفس الشيء مع خطة ستولتنبرغ. إنه لا يقوم على أي حقيقة.
- حلف شمال الاطلسي هو المسؤول عن التقليل من شأن روسيا. يميل الغرب إلى افتراض أنه أكثر قدرة مما هو عليه ، وفي نفس الوقت يقلل من قدرات الروس. في حين انخرط حلف الناتو والولايات المتحدة في صراع في أفغانستان في عام 2008 أدى إلى استنزاف حياة جيوشهما ، وفي الواقع دمرهما بالكامل ، دخلت روسيا في صراع استمر خمسة أيام مع جمهورية جورجيا. لقد انتصرت روسيا في تلك الحرب ، لكن هذا النصر لم يكن مثيرًا للإعجاب. حتى الضباط الروس قالوا إن الجيش الجورجي ، الذي دربه مشاة البحرية الأمريكية ، كان أداؤه جيدًا ومهنيًا للغاية ، وأنه كان سيقاوم الروس بجدية أكبر إذا كان لديه المعدات المناسبة.
- كانت هذه دعوة لليقظة للروس ، وأعادوا بناء جيشهم على مدى السنوات الست التالية ، بحيث كان "الرجال الخضر الصغار" الذين استولوا على شبه جزيرة القرم في عام 2014 مختلفين بشكل كبير عن الجيش الذي قاتل في عام 2008. والجيش التي انخرطت في عملية عسكرية خاصة في عام 2022 أفضل مما كانت عليه في عام 2014. ومع ذلك ، لا يزال الناتو والولايات المتحدة ينظران إلى الجيش الروسي كما كان في عام 2008. يبدو الأمر كما لو أنني ذهبت إلى صالة الألعاب الرياضية وشاهدت شخصًا يتعافى من إصابة في الكتف ترفع الأثقال ، وقال إن هذا أصيب في كتفه وهو ليس قويًا جدًا. بعد ست سنوات ، رفع 150 رطلاً وما زلت أتحدث عن إصابة في كتفه.
- ربما تعرضت روسيا لإصابة في الكتف في عام 2008 ، لكنها مستعدة للعب مع الفريق الأول في عام 2022. لقد أخطأ الناتو ، وحلف الناتو مذنب بما وصفته بالغطرسة الإمبريالية.
بافيك: الناس الذين بدأوا هذه الحرب ومن الواضح أن هؤلاء هم القوى الغربية ، حلف شمال الأطلسي ، هل هم مستعدون حتى للاعتراف بالهزيمة؟ هل هم مستعدون لتقديم تنازلات ؟؟ أنا قلق لأنني لا أعتقد أنهم كذلك ، لأنهم سيحاولون فعل أي شيء لتجنب أن يُنظر إليهم على أنهم خاسرون وأن بإمكانهم اللجوء إلى شيء آخر. لا أعرف بالضبط لماذا. لكني لا أستطيع أن أتخيل التوصل إلى أي اتفاق ، خاصة وأنهم شيطنوا بوتين والقيادة الروسية كثيرًا. سيكون من الصعب للغاية إجراء أي محادثات دبلوماسية الآن أو أي علاقات دبلوماسية. ماذا تعتقد؟
ريتر: عندما غزت الولايات المتحدة العراق ، قلت إنها ستكون حربًا طويلة جدًا. ليس لأن الولايات المتحدة كانت غير قادرة على الحصول عليها ، وما إلى ذلك - ونحن لم نفعل ذلك - ولكن لأن السياسيين الذين جرونا إلى هذا الصراع لن يكونوا مستعدين أبدًا للاعتراف بأنهم كانوا مخطئين. وهكذا ، كانوا "متزوجين" من سياساتهم ، وحتى تمكنا من استبدالهم بأعداد كافية ، لم نتمكن من التوصل إلى إجماع كاف على الانسحاب من العراق. وكنت على حق.
- لقد استغرقنا 9 سنوات للانسحاب من العراق ، بسبب باراك أوباما والكونغرس الذي أعيد تشكيل تشكيلته بشكل أساسي ، بحيث كان من الممكن القول - حسنًا ، انتهت الحرب هناك بالنسبة لنا. واستغرقنا أكثر من 20 عامًا لمغادرة أفغانستان لنفس السبب. مما يعني أننا إذا تركنا الأمر لقيادة الدولة الأمريكية التي أدخلتنا في هذا الصراع لإخراجنا منه ، فسيكون من الصعب إيجاد مخرج سياسي ، لأنهم استثمروا حياتهم السياسية في هذا الصراع. لكن الحرب هي امتداد لإدارة السياسة بوسائل أخرى ، وهناك جانب آخر من الصراع الأوكراني يحتاج إلى الحديث عنه ، وهو الجانب الاقتصادي.
- في البداية ، لم يكن الصراع في أوكرانيا محددًا بالنشاط العسكري بل بالعقوبات الاقتصادية. الناتو ومجموعة السبع والولايات المتحدة - كلهم قالوا إنهم سيدمرون روسيا اقتصاديًا. سوف نفرض عقوبات من شأنها تدمير الاقتصاد الروسي بسرعة كبيرة بحيث لا يكون أمام روسيا خيار سوى وقف غزوها والانسحاب. لقد كانوا يأملون أيضًا في أن يطيح الشعب الروسي غير الراضي بفلاديمير بوتين من السلطة. هذا لم ينجح.
- عادت العقوبات وكأنها مرتدة وأوروبا هي التي تدفع الثمن. حصل فلاديمير بوتين على تقييم إيجابي يزيد عن 86٪ ، بينما تتراجع الحكومات الأوروبية واحدة تلو الأخرى في نفس الوقت. لن يكون بوريس جونسون رئيسًا للوزراء حتى نهاية العام ، وقد انتهى ماريو دراجي. وأعتقد أن الحكومات الأخرى سوف تسقط أيضًا مع عودة العواقب الاقتصادية لسياساتها الفاشلة إلى شعوبها.
- من الصعب جدًا على الحكومة البقاء على قيد الحياة إذا كان سكانها يتجمدون ، أو إذا كانوا جائعين ، وعاطلين عن العمل ، ويائسين. وهذا هو مستقبل أوروبا بسبب تلك العواقب الاقتصادية. لذا فإن ما أراه هو أن القيادة السياسية في أوروبا ستتغير وسيكون هناك قادة جدد غير ملتزمون سياسيًا بالقرارات التي أدت إلى الصراع. لذلك سيكونون قادرين على القول إنهم بحاجة إلى حل ، وأنهم بحاجة إلى منحدر خروج ، في حين أن السياسيين الذين يبقون في السلطة سيكونون متزوجين من سياساتهم الفاشلة.
بافيك: هل يمكن أن يخف ضغط واشنطن على العواصم الأوروبية إذا فاز الجمهوريون بأغلبية في مجلسي الكونجرس في نوفمبر؟
ريتر: أعتقد ذلك. صحيح أن الكونجرس الجمهوري الذي يمثل الأغلبية لم يتصرف وفقًا لسياسات الرئيس ترامب. لأنه بينما كان الرئيس ترامب يقول - لماذا لا نستطيع أن نكون أصدقاء مع الروس - كان الكونجرس الجمهوري يقول - لا ، لا ، علينا الوقوف في وجه روسيا. لذا فإن قلقي هو أن هناك عنصرًا معاديًا للروس في الحياة السياسية الأمريكية سيستمر في التعبير عن موقف مناهض لروسيا حتى بعد فوز الجمهوريين في نوفمبر. وأعتقد أنهم سيفوزون بالأغلبية في كلا المجلسين.
- ومع ذلك ، هناك شيء واحد ، الجمهوريون هم سياسيون. في أوائل التسعينيات ، كان هناك مستشار سياسي أمريكي معروف جيدًا ، وهو ديموقراطي يدعى جيمس كارفيل ، الذي نصح المرشح الرئاسي آنذاك بيل كلينتون في عام 1992 حول كيفية الفوز. كان كلينتون رجلاً ذكيًا جدًا وأراد التحدث عن السياسة الخارجية والأشياء. لكن كارفيل قال له: "الأمر يتعلق بالاقتصاد يا غبي". ركز على الاقتصاد وسوف تفوز في الانتخابات. لذلك أعتقد أن هؤلاء الجمهوريين الحاليين سوف يفهمون سبب فوزهم بالسلطة.
- انظر إلى استطلاعات الرأي العام. هناك العديد من القضايا السياسية المشتعلة في الولايات المتحدة - الإجهاض ، والحق في حمل السلاح ، والعنف في الشوارع ، والجريمة ، والحرب في أوكرانيا ، وبوتين ، وروسيا. لكن الشيء الذي يهتم به الأمريكيون أكثر هو الاقتصاد. وأسرع طريقة لحل مشاكلنا الاقتصادية هي تحقيق الاستقرار في المشهد الاقتصادي العالمي ، مما يعني إلغاء هذه العقوبات الاقتصادية الانتحارية التي لا معنى لها ضد روسيا.
لذا في حين أن الجمهوريين ربما لا يريدون أن يكونوا أصدقاء لروسيا ، أعتقد أننا سنسمع الكثير من الناس يقولون إنه ربما حان الوقت للتوقف عن اتخاذ هذه القرارات الاقتصادية السيئة. ويمكنني أن أضمن أنهم إذا لم يقولوا ذلك ، فإن أوروبا ستفعل ذلك. هناك بالفعل مثل هذه الأصوات في أوروبا ، بحيث لم يتم التفكير في العواقب النهائية للعقوبات بشكل كافٍ ، وعلينا أن نفسح المجال في بعض الأمور ، بل ونعود إلى الاتجاه المعاكس تمامًا. وستتبعهم الولايات المتحدة.
بافيك: نعم ، من الناحية العقلانية - إنها فعلاً "تتعلق بالاقتصاد يا غبي". لكن هناك شيء آخر قد نتحدث عنه في أوروبا أكثر مما نتحدث عنه في الولايات المتحدة. هذا هو جدول أعمال دافوس ، ما يسمى. إعادة تعيين كبيرة. هناك الكثير من الحديث عنها. جزء من ذلك هو أيضًا ما يسمى بالثورة الخضراء والتخلي عن الهيدروجين أو ما يسمى بالوقود الأحفوري. لكنني سمعت وزير النقل الأمريكي يقول إنه ليس بالأمر السيئ أن تقفز أسعار الوقود ، لأن الناس بعد ذلك سيتجهون إلى السيارات الكهربائية. وقد استثمروا الكثير في تلك الأجندة ، في مصادر الطاقة البديلة ، خوفًا من تغير المناخ. هل كل شيء حقًا بهذه البساطة كما كان في عام 1992 وعندما يمكنك القول - "إنه يتعلق بالاقتصاد ، يا غبي"؟ أم أنه يتعلق بحقيقة أن هناك الآن أيديولوجية وراء هذه الحرب الاقتصادية. هل هذه طريقة لترك ما يسمى بالوقود الأحفوري ، وهل يريدون فعلاً حدوث ذلك ، أزمة الطاقة هذه ، من أجل الانتقال إلى ذلك الاقتصاد الأخضر؟
ريتير: أولا وقبل كل شيء ، أعتقد ... انظر ، لديك جدول أعمال دافوس ، ولدينا أجندة بايدن. ولم يخف بايدن ما يريد تحقيقه عندما يتعلق الأمر بالطاقة المتجددة ، والاقتصاد الأخضر ، وما إلى ذلك ، ويمكن تحقيق ذلك. أنا لست ضد الطاقة المتجددة وأشياء من هذا القبيل. ولكن يجب أن يكون مفهوماً أن العالم لا يعمل على أساس عروض PowerPoint التقديمية. إذا كان الأمر كذلك ، فسنكون جميعًا من أصحاب المليارات.
- العالم يقوم على الواقع. خذ ألمانيا على سبيل المثال. كانت ألمانيا مركزًا للطاقة المتجددة والطاقة الخضراء - فنحن نتمتع بالخضرة لدرجة أننا سنحظر الطاقة النووية. لكن ما الذي تفعله ألمانيا الآن؟ قاموا بتشغيل محطات الطاقة التي تعمل بالفحم ، وهذا هو أكثر حقن مباشر للكربون في البيئة. لماذا ا؟ الواقع. الواقع! سيكونون باردين. سيكونون جائعين. صناعتهم تنهار.
- بما أنهم قطعوا أنفسهم عن الغاز الروسي ، عليهم العودة إلى الفحم. ببساطة هذه حقيقة. أتعلم ، وزير النقل ووزير الطاقة في بايدن ، يقولون إن هذه فرصة. هذه ليست فرصة ، الفرص موجودة فقط عندما تكون هناك احتمالات حقيقية. ولكن في نهاية اليوم ، يمكنك عزل نفسك عن الغاز والفحم ومصادر الطاقة الحقيقية ، ثم تقديم عرض تقديمي في PowerPoint يمكنك استبدال الفحم إذا كان لديك طاقة كافية من مزارع الطاقة الشمسية والتي ستمتد من أحد طرفي دولة للآخر. ولكن هذا هو "إذا" - وليس لديك ذلك ، ولن يكون لديك أيضًا.
- نفس الشيء مع أوروبا. حاليا ، لا يوجد بديل متجدد للغاز الروسي. وإذا لم يكن لديك غاز روسي ، سيكون لديك فحم ألماني. والفحم الألماني يحترق قذرًا. هذا هو الواقع. لذا فإن كل هؤلاء الأشخاص الذين لديهم أجندة مبنية على أشياء خيالية يواجهون حقائق قاسية وباردة مفادها أن العالم ليس مدينة فاضلة. العالم يحكمه المنطق القائم على العلم. والعلم الآن يقول أنه إذا تم التخلص من الغاز الروسي فلا يوجد بديل متجدد نظيف.
- لا توجد صيغة خضراء سحرية من شأنها أن تنقذك. شيء آخر هو كيف ستتمكن من الدفع مقابل كل ذلك؟ أين أنت ذاهب لتجد المال؟ الصناعات تغلق. إذا كنت لا تستطيع تمويل التشغيل الإضافي لمصنع "ميشلان" ، فكيف ستبني بعض المصانع الأخرى من لا شيء؟ أنت لن تكون قادرة على.
- العالم يصطدم بالحقيقة القاسية. لتكون قادرًا على التحول إلى اقتصاد قائم على الطاقة المتجددة ، يجب أن يكون لديك اقتصاد فعال. وبفضل عزل نفسه عن الغاز الروسي ، لم يعد الاقتصاد الأوروبي يعمل.
بافيك: قلت في مقابلة أجريت مؤخرا إن سر نجاح الصناعة الألمانية والأوروبية يكمن في الغاز الروسي الرخيص والمتوفر. بدونها ، لا توجد صناعة أوروبية حقيقية. وهم الآن على هذا الطريق.
ريتر: نعم ، كان هذا تعميمًا واسعًا ، لكنه حق الله. عندما بدأت أوروبا في شراء كميات كبيرة من الطاقة الروسية ، حصلت على خصومات تتراوح من 20 إلى 50٪. وإلا كيف ستدفع مقابل الإجازات والاشتراكية وكل ذلك إذا لم يكن لديك المال؟ بفضل الخصم بنسبة 50٪ على الغاز الروسي ، جمعت مليارات الدولارات من الثروات التي كان من الممكن إعادة استثمارها في أشياء أخرى. ولكن إذا ألغيت ذلك فجأة واضطررت إلى دفع أسعار السوق ، فلن تعود تلك الثروة الزائدة متاحة لك ، مما يعني أنه يتعين عليك خفض جودة توقعاتك الاقتصادية.
أيضًا ، مع الأخذ في الاعتبار وقت ارتكاب الجريمة ، وفقًا لأمر محكمة الاستئناف ، تشير الطعون المقدمة إلى أن أسباب المحكمة الابتدائية غير واضحة تمامًا ومتناقضة إلى حد كبير في الجزء من الشرح حيث خلصت المحكمة إلى أن هناك شك في أن الأموال المستثمرة في شركة "طباعة النظام" تأتي من بيع المخدرات ، وأنها أموال قذرة تخص جماعة كانت متورطة في تهريب الكوكايين أثناء ذلك. فترة زمنية.
ويرجع ذلك في المقام الأول إلى أنه من خلال الأدلة المكتوبة في ملف القضية ، يبدو أن الإجراءات المتعلقة بالشراء والاستثمار في هذه الشركة قد تمت في عام 2006 ، بينما يبدو من الحكم أن المجموعة التي كانت متورطة في غسل الأموال قد تشكلت. بواسطة Šarić في عام 2008 ، وأن تحويل الأموال واستثمارها لم يتم إلا في أعوام 2008 و 2009 و 2010.
وخلصت محكمة الاستئناف إلى أن المحكمة الابتدائية برأت دوبرافكا شترباك ونيمانيا كرستاجيتش بشكل صحيح ، مع مراعاة أنه خلال الإجراءات لم يثبت ارتكابهما للأعمال الإجرامية المنسوبة إليهما.
- لأولئك الذين يفكرون بشكل مختلف ، كل ما يمكنني قوله هو - انظروا إلى ما حدث لأوروبا عندما فقدت الوصول إلى الغاز الروسي. هي لا شيء. إنها أوروبا بدون الغاز الروسي. لا شئ!
بافيتش: ما رأيك ، هل هذا ، دعنا نسميها حربًا ، لأنها حرب ، تتوقف في أوكرانيا؟ هل ستكتفي روسيا فقط بنزع السلاح ونزع السلاح من أوكرانيا أم أنها لن تكتفي حتى يتم تلبية احتياجاتها الأمنية الحقيقية ، تلك التي ذكرت في المقترحات التي تم إرسالها في كانون الأول (ديسمبر) الماضي إلى حلف شمال الأطلسي والولايات المتحدة ، والتي لم تتلق أي رد فعلي عليها؟
ريتر: الجواب هو أن روسيا لن تكون راضية حتى يتم تلبية احتياجاتها الأمنية الحقيقية. روسيا لا تمزح ، روسيا لا تخادع. عندما أصدرت روسيا مسودتي الاتفاقيتين ، كانت خطيرة للغاية. لقد حذروا الغرب من تجاهلهم وأخذهم على محمل الجد. هذا لا يعني أن روسيا ستغزو أوروبا والناتو.
ما لم يفعل الغرب شيئًا خطيرًا ويثير صراعًا إضافيًا ، أعتقد أن الصراع الحالي سيقتصر على أراضي أوكرانيا. لسوء الحظ بالنسبة لأوكرانيا ، لا أعتقد أنها ستوجد كدولة قومية قابلة للحياة بمجرد انتهاء هذا الصراع. لقد أشارت روسيا بالفعل إلى أن التكلفة الإقليمية لهذا الصراع ستكون أعلى بكثير من دونباس وشبه جزيرة القرم ، وأن كل شبر تفوز به روسيا في المعركة سيبقى روسيًا إلى الأبد ، وأنهم سوف يمتصونه. ولا أعتقد أن روسيا ستتوقف حتى تأخذ أوديسا ، حتى تأخذ خاركوف ، وربما دنيبروبتروفسك. أعتقد أنه إذا نجت على الإطلاق ، فإن أوكرانيا ستكون دولة غير ساحلية ذات قدرة اقتصادية منخفضة للغاية.
- ومع ذلك ، فإن أحد الأسئلة هو ماذا سيحدث لغرب أوكرانيا. لدى البولنديين ادعاءات تجاه غرب أوكرانيا ، ويعتبرونها جزءًا من بولندا. يكمن الكابوس الروسي في غرب أوكرانيا في حقيقة أن غرب أوكرانيا هي مسقط رأس القومية الخبيثة وعبادة ستيبان بانديرا وما إلى ذلك. المسؤولية تجاه بولندا؟
- في بولندا ، ليس لديه تعاطف خاص مع ستيبان بانديرا. على حد علمي ، قتل أتباع ستيبان بانديرا حوالي 200.000 بولندي خلال الحرب العالمية الثانية ، وقتلوا قرى بأكملها. ينظر الأوكرانيون الغربيون إلى البولنديين على أنهم نوع أدنى. لذلك لا أرى أي حب متبادل كبير هناك. النقطة المهمة هي أننا لا نعرف كيف سينتهي هذا ، باستثناء أنه يمكننا القول بشكل عام إن روسيا ستفوز ، وأن روسيا ستنتصر بأغلبية ساحقة ، وأن أوكرانيا لن تكون كما كانت عند حدوث هذا الصراع. بدأ. ويقع اللوم على أوكرانيا وحلف شمال الأطلسي في كل ذلك.
- لم يكن من الضروري أن تكون على هذا النحو ، فهذه حرب كان من الممكن تجنبها أو ، بمجرد أن تبدأ ، تنتهي بسرعة ، بأقل قدر من الألم والمعاناة. ومع ذلك ، وبسبب سبب الحريق الرئيسي ، ستولتنبرغ ، فإن الشعب الأوكراني يتعرض لمعاناة هائلة. خسائر الجيش الأوكراني محيرة للعقل. نحن لا نعرف حتى ما هي الحقيقة الحقيقية. لكن يمكن توقع أنه بحلول نهاية هذا الصراع ، سيكون في أوكرانيا مئات الآلاف من الضحايا ، في حين أن عدد الضحايا المدنيين سيكون عشرات الآلاف. إنها مأساة إنسانية.
لكن الروس يعانون أيضًا. لديهم آلاف الضحايا وعشرات الآلاف من الجرحى. لم يعد لدى العديد من العائلات الروسية آباء أو إخوة أو أعمام. هذه مأساة عالمية. كان من الممكن تجنبه ، لم يكن يجب أن يحدث. يقع اللوم على ستولتنبرغ ، والناتو هو المسؤول ، وبايدن هو المسؤول ، والغرب هو المسؤول.
بافيك: سؤال أخير فقط ، سكوت. لماذا لا يمانع الغرب في العناصر النازية الجديدة ، والأيديولوجية النازية الواضحة ، والجذور النازية على الأقل لجزء من النظام الأوكراني الحالي؟
ريتر: يمكنني إعطاء إجابة ساخرة وأقول إنه لم يزعجنا أبدًا ، وأن النازيين ساعدونا في الذهاب إلى القمر. قامت وكالة المخابرات المركزية بتمويل ومساعدة حركة Banderist من عام 1945 إلى عام 1990. وهي مستمرة في تمويلها اليوم.
- المخابرات الألمانية منظمة جيلين تسيطر على بانديرا وقوميه. لدينا وزير دفاع ألماني سابق كان جده زعيمًا نازيًا في غاليسيا. لذلك لم يكن لدى الغرب أي مشاكل مع النازيين طالما كانوا تحت سيطرتنا. كانت هناك لحظة ذكرت فيها وسائل الإعلام الغربية أن أوكرانيا لديها مشكلة نازية. كان ذلك في عام 2014.
- خلال 2019 و 2020 و 2021 ، رأينا أن وسائل الإعلام الغربية الرئيسية تتحدث عن فوج آزوف ، وهم يتحدثون عن تلك الحركة النازية ، ويتحدثون عن حقيقة أنها أكبر مما يُزعم. ومع ذلك ، عندما بدأت روسيا عمليتها العسكرية الخاصة ، اختفت كل تلك المخاوف ، لأننا في الغرب نكره روسيا أكثر مما نكره النازيين. فكر في ذلك للحظة. لأن روسيا قادت الانتصار على الأيديولوجية النازية في نهاية الحرب العالمية الثانية. قادت روسيا الاتهام ضد نظام هتلر الرهيب. هذا صحيح ، لقد لعب الغرب دورًا مهمًا ، وأنا لا أقوم بالتقليل منه. لكنني بالتأكيد لن نقلل من الدور الذي لعبه الاتحاد السوفيتي ، الذي لعبه الروس والأوكرانيون وغيرهم من شعوب الاتحاد السوفيتي في تدمير الأيديولوجية النازية. ولكن إذا سافرت في جميع أنحاء روسيا ، فسترى آثارًا لأشخاص فقدوا حياتهم ، وضحوا بكل شيء - فقد 27 مليون شخص حياتهم لتدميرها. لم ينس الروس ذلك أبدًا. بينما في الغرب ، ليس هذا جزءًا من حياتنا ، ولا نحتفل بيوم النصر في أوروبا ، ولا نتذكر الضحايا.
- ربما نذهب إلى واشنطن ونمر بجوار النصب التذكاري المخصص للحرب العالمية الثانية ، لكننا لا نفكر حقًا في ما يمثله. لذا ، فقد نسينا مدى شر هذه الأيديولوجية ، ونسينا كم هي مثيرة للاشمئزاز ، ونسينا أن أفضل دواء للنازي هو حربة في القلب. هذا هو الدواء الذي طبقناه في عامي 1944 و 1945. هذا هو الدواء الذي تقدمه لهم روسيا اليوم. لكننا لا نفعل.
- لقد احتضنناها الآن لأنها مريحة لنا. عدو عدوي هو صديقي. لسوء الحظ ، نحن الآن متحالفون مع بعض من أكثر القتلة جماعيًا خسيسًا ودوافع أيديولوجية في التاريخ الحديث ، وهم النازيون الأوكرانيون.
بافيتش: سكوت ، أريد أن أخبرك أنني استمتعت بهذه المقابلة ، وأنا متأكد من أن الجمهور سيستمتع بها أيضًا. شكراً جزيلاً لمشاركتنا أفكارك وخبراتك الواسعة وذكائك وصفاتك العامة. أنا متأكد من أنني سأشاهد الكثير من مقابلاتك ، لأنني أعتقد أنك أحد أكثر المحللين رواجًا في الوقت الحالي ، ولن ينتهي هذا الشيء في أي وقت قريب ، لذلك ربما يمكننا التحدث مرة أخرى في مرحلة ما في المستقبل.
ريتر: إنه لشرف وامتياز أن أتحدث معك كلما رأيت ذلك ضروريًا. شكراً جزيلاً لك على الدعوة ، وشكراً على السماح لي بالدخول إلى منازل الشعب الصربي.
