ترامب يمنع تسليم مقاتلات F-35 إلى تركيا

[الايمان]

العلاقة الحسنة علاقة تخلو من التوترات والعداء وما شابه وتحتمل التعاون في شتى المجالات

التحالف يقع تحت اكثر من تعريف
فهناك تحالفات ظرفية او تكتيكية وهناك تحالفات استراتيجية وهناك تحالفات مقدسة ان صح التعبير

وتحت هذه التعريفات يوجد الكثير من الكلام اتكلم عنه بإختصار شديد

قصدت بسؤالى أن العلاقة بين تركيا وروسيا لا يمكن أبداً تسميتها بتحالف ولذلك فلا معنى للحديث عن إستبدال تركيا مع الناتو بالعلاقة مع روسيا .

 

[برهان شاهين]

قصدت بسؤالى أن العلاقة بين تركيا وروسيا لا يمكن أبداً تسميتها بتحالف ولذلك فلا معنى للحديث عن إستبدال تركيا مع الناتو بالعلاقة مع روسيا .

هي تحالف
ولكن تكتيكي في سوريا خصوصاً
تركيا وجدت في التحالف مع روسيا وايران مجالاً افضل لتحقيق مصالحها في سوريا وليس مع الغرب الذي ينتهج سياسة هناك ضارة بها وبمصالحها وخصوصاً بقضية الاكراد

فضلاً عن ان روسيا تستغل هذه العلاقة لتوسيع الصدع في علاقات تركيا بحلفائها بالناتو وخلخلة هذا الحلف الذي تعتبر تركيا فيه تاريخياً رأس الحربة في الحرب الباردة خصوصاً

وهناك ايضاً ملفات اخرى واسباب اخرى تسببت بالتقارب الاخير بين الجانبين اوجز لك بعضها

 

[الايمان]

هي تحالف
ولكن تكتيكي في سوريا خصوصاً
تركيا وجدت في التحالف مع روسيا وايران مجالاً افضل لتحقيق مصالحها في سوريا وليس مع الغرب الذي ينتهج سياسة هناك ضارة بها وبمصالحها وخصوصاً بقضية الاكراد

فضلاً عن ان روسيا تستغل هذه العلاقة لتوسيع الصدع في علاقات تركيا بحلفائها بالناتو وخلخلة هذا الحلف الذي تعتبر تركيا فيه تاريخياً رأس الحربة في الحرب الباردة خصوصاً

وهناك ايضاً ملفات اخرى واسباب اخرى تسببت بالتقارب الاخير بين الجانبين اوجز لك بعضها

واذا فرضنا جدلاً أنها تحالف !!!!
فهل هو تحالف عسكرى أم سياسى أم إقتصادى أم جميع ما سبق ؟؟؟

 

[برهان شاهين]

واذا فرضنا جدلاً أنها تحالف !!!!
فهل هو تحالف عسكرى أم سياسى أم إقتصادى أم جميع ما سبق ؟؟؟

يحتمل جميع ما سبق
ولكن يجب ان اوضح امر آخر وهو السياسة التي تنتهجها تركيا نفسها والتي اختلفت حالياً من نواحي عدة
تركيا اليوم تبحث عن مصالحها بدرجة اولى من ثم تنتهج سياسة توازن بين المصالح والمبادىء خارجياً الى جانب ان لديها طموح للزعامة الاسلامية وايضاً لدى الشعوب التركية

تركيا اليوم تصور سياساتها على انها مستقلة عن الغرب والشرق اي انها دولة ذات سيادة مستقلة وعلاقاتها بروسيا تدخل في هذا الاطار وتوازن بينها وبين علاقاتها بالغرب
الى جانب ان هناك مصالح تتعاظم بين الجانبين على المستوى الاقتصادي ممثلاً بالسيل التركي ومشروع المحطة النووية التي تبنيه روسيا في تركيا حالياً
على المستوى العسكري نرى صفقة الصواريخ s400
ولربما نرى صفقات اخرى مستقبلاً على هذا النحو

على المستوى السياسي فالقوتين تشاركان الى جانب ايران في محادثات استانا ومناطق خفض التصعيد الى جانب الموافقة الروسية على عمليات تركيا العسكرية في السنوات الثلاث السابقة وهذا يحتمل الجانبين السياسي والعسكري في العلاقة بين الجانبين

 

[الايمان]

يحتمل جميع ما سبق
ولكن يجب ان اوضح امر آخر وهو السياسة التي تنتهجها تركيا نفسها والتي اختلفت حالياً من نواحي عدة
تركيا اليوم تبحث عن مصالحها بدرجة اولى من ثم تنتهج سياسة توازن بين المصالح والمبادىء خارجياً الى جانب ان لديها طموح للزعامة الاسلامية وايضاً لدى الشعوب التركية

تركيا اليوم تصور سياساتها على انها مستقلة عن الغرب والشرق اي انها دولة ذات سيادة مستقلة وعلاقاتها بروسيا تدخل في هذا الاطار وتوازن بينها وبين علاقاتها بالغرب
الى جانب ان هناك مصالح تتعاظم بين الجانبين على المستوى الاقتصادي ممثلاً بالسيل التركي ومشروع المحطة النووية التي تبنيه روسيا في تركيا حالياً
على المستوى العسكري نرى صفقة الصواريخ s400
ولربما نرى صفقات اخرى مستقبلاً على هذا النحو

على المستوى السياسي فالقوتين تشاركان الى جانب ايران في محادثات استانا ومناطق خفض التصعيد الى جانب الموافقة الروسية على عمليات تركيا العسكرية في السنوات الثلاث السابقة وهذا يحتمل الجانبين السياسي والعسكري في العلاقة بين الجانبين

كل ما ذكرته أخى العزيز يناقض تعريفك للأمر كتحالف !!

 

[برهان شاهين]

كل ما ذكرته أخى العزيز يناقض تعريفك للأمر كتحالف !!

انا تكلمت عن تحالف تكتيكي
وليس استراتيجي
يشمل المجالات السياسية والعسكرية والاقتصادية
التحالف التكتيكي تحالف آني
وليس تحالف طويل الامد من الممكن ان يتفكك ومن الممكن ان يمتد حتى يصبح تحالفاً استراتيجيا وطبعاً له محددات ومناطق وآليات ايضاً وامور اخرى
من الممكن ان يكون لديك تفسير او تعريف آخر لمعنى هذه الكلمة
لكن اعتقد ان ما قلته يكفي للتدليل عليها

 

[الايمان]

انا تكلمت عن تحالف تكتيكي
وليس استراتيجي
يشمل المجالات السياسية والعسكرية والاقتصادية
التحالف التكتيكي تحالف آني
وليس تحالف طويل الامد من الممكن ان يتفكك ومن الممكن ان يمتد حتى يصبح تحالفاً استراتيجيا وطبعاً له محددات ومناطق وآليات ايضاً وامور اخرى
من الممكن ان يكون لديك تفسير او تعريف آخر لمعنى هذه الكلمة
لكن اعتقد ان ما قلته يكفي للتدليل عليها

لا أحب ان يتحول الامر الى جدال أخى العزيز !!!
لكن التوافقات الوقتية والتعاون فى بعض المسائل لا تسمى تحالفاً لا تكتيكى ولا غير تكتيكى فالتحالف مصطلح أعمق بكثير .........
على سبيل المثال لو رأيت عملية عسكرية مشتركة هجومية او دفاعية بين الجيشين التركى والروسى لتحقيق هدف تكتيكى فهذا تحالف تكتيكى أو عمليات عسكرية كبرى مشتركة بين الجيشين لتحقيق هدف إستراتيجى فهذا تحالف إستراتيجى أما التفاهمات حول عقد هدنة ما أو وقف إطلاق نار فى مكان ما أو الاتفاق على مباحثات لحل سياسى لأزمة ما (مثل الازمة السورية) او التعاون العسكرى حول صفقة شراء أسلحة .... إلخ
فكل ذلك لا يسمى تحالفاً وأعذر الاخوة الاعضاء فى ذكره
بسبب ترديده بكثرة فى وسائل الاعلام .
وتقبل تحياتى

 

[برهان شاهين]

لا أحب ان يتحول الامر الى جدال أخى العزيز !!!
لكن التوافقات الوقتية والتعاون فى بعض المسائل لا تسمى تحالفاً لا تكتيكى ولا غير تكتيكى فالتحالف مصطلح أعمق بكثير .........
على سبيل المثال لو رأيت عملية عسكرية مشتركة هجومية او دفاعية بين الجيشين التركى والروسى لتحقيق هدف تكتيكى فهذا تحالف تكتيكى أو عمليات عسكرية كبرى مشتركة بين الجيشين لتحقيق هدف إستراتيجى فهذا تحالف إستراتيجى أما التفاهمات حول عقد هدنة ما أو وقف إطلاق نار فى مكان ما أو الاتفاق على مباحثات لحل سياسى لأزمة ما (مثل الازمة السورية) او التعاون العسكرى حول صفقة شراء أسلحة .... إلخ
فكل ذلك لا يسمى تحالفاً وأعذر الاخوة الاعضاء فى ذكره
بسبب ترديده بكثرة فى وسائل الاعلام .
وتقبل تحياتى

انت ما تريد ان تقوله من كلامك هذا يدعى شراكة
وهذا امر مفهوم يا عزيزي
ولكن تعقيدات الازمة السورية خلقت نوعاً من التحالف بين الجانبين لا تقتصر اهدافه على ما ذكرت انت
اذا كنت على اطلاع جيد بهذا الشأن ستفهم المقصود من كلامي
وشكراً

 

[ابن الملوك]

يتجه وزير الدفاع التركي "خلوصي أكار"، السبت، إلى الولايات المتحدة؛ لبحث عدد من الأزمات العالقة بين البلدين، ومن ضمنها الاعتراض الأمريكي على تسليح أنقرة بمنظومة الدفاع الروسية "إس 400".

وتأتي زيارة "أكار" إلى واشنطن عقب لقائه مع الرئيس التركي "رجب طيب أردوغان" في مقر حزب "العدالة والتنمية" بالعاصمة أنقرة.

ومن المقرر أن يلتقي "أكار"، في العاصمة واشنطن، وزير الدفاع الأمريكي بالوكالة "باتريك شاناهان"، ويناقش معه مسألة شراء تركيا لمنظومة صواريخ "إس 400" الروسية، حسب "ترك برس".

كما ستكون مسألة شراء تركيا لمنظومة صواريخ "باتريوت" الأمريكية، ضمن أجندة "أكار"، خلال محادثاته مع "شاناهان".

وكذلك سيبحث وزيرا دفاع البلدين، ملف تسليم تركيا مقاتلات "إف 35" الهجومية.

وشهدت الفترة الأخيرة، تباينا في المواقف بين أنقرة وواشنطن، بعد تهديد أمريكي بوقف تزويد تركيا بمقاتلات "إف 35"، والامتناع عن بيعها منظومة "باتريوت"، في حال شرائها منظومة "إس 400" الروسية.

ورفضت تركيا هذا التهديد، مؤكدة عزمها اقتناء الصواريخ الروسية، واعتبرته حقا سياديا لها.

المصدر | الخليج الجديد

 

[red scorpion six]

لا أحب ان يتحول الامر الى جدال أخى العزيز !!!
لكن التوافقات الوقتية والتعاون فى بعض المسائل لا تسمى تحالفاً لا تكتيكى ولا غير تكتيكى فالتحالف مصطلح أعمق بكثير .........
على سبيل المثال لو رأيت عملية عسكرية مشتركة هجومية او دفاعية بين الجيشين التركى والروسى لتحقيق هدف تكتيكى فهذا تحالف تكتيكى أو عمليات عسكرية كبرى مشتركة بين الجيشين لتحقيق هدف إستراتيجى فهذا تحالف إستراتيجى أما التفاهمات حول عقد هدنة ما أو وقف إطلاق نار فى مكان ما أو الاتفاق على مباحثات لحل سياسى لأزمة ما (مثل الازمة السورية) او التعاون العسكرى حول صفقة شراء أسلحة .... إلخ
فكل ذلك لا يسمى تحالفاً وأعذر الاخوة الاعضاء فى ذكره
بسبب ترديده بكثرة فى وسائل الاعلام .
وتقبل تحياتى

لنتكلم من الجانب الاخر ، تركيا هي عضو ضمن ( حلف) شمال الاطلسي " الناتو" ، ولكن السؤال هل كان فعليا ( حلف ) بالمعنى الذي تقصده من ناحية عمق العلاقات بين هذه الاطراف ..

من ناحية تركيا ورغم انها ضمن حلف الناتو منذ عقود ، ولكن ابدا لم يكن هناك شعور حقيقي بأن الاطراف الاخرى أو اغلبها خصوصا الاوروبيين ينظرون للاتراك وتركيا بأنها حليف ، لابل انهم بالحقيقه ينظرون إليها بأنها ( عبئ مفروض عليهم ) وانه لابد القبول به على مضض ، وذلك لاهداف استراتجيه يفرضها الدور الجيوستراتيجي الخطير لتركيا اثناء الحرب البارده الذي لايمكن التفريط به ، ومن جانب اخر اهمية تركيا للطرف الامريكي المهيمن على حلف الناتو والذي بدوره يفرض وجهة نظره على جميع من في الحلف بأهمية تركيا وقبولها كعضو بحلف الناتو رغم عن الجميع ( والكثير من الاحداث والتطورات العسكريه والسياسيه تثبت بأن اغلب الاعضاء وخصوصا الاوروبيين يقومون على (مضض) بتقديم يد المساعده لتركيا في كثير من الحالات التي طلبت تركيا دعم ومساندة الحلف )..

وعلى ضوء تلك الحقائق ، الاتراك يعلمون تماما أنهم عضو( شبه منبوذ )داخل الحلف والكثيرين فيه لايطيقونه كثيرا ويريدون التخلص منه حتى ولو في الخفاء ..

لذلك التحالف - ان صحة التسميه - بين تركيا وروسيا حاليا لن يقل اهميه عن حقيقة ان تركيا عضو في حلف عسكري ، لابل ربما يفوقه اهميه - على الاقل بالنسبه للحكومه التركيه الحاليه ، التي تجد ان حلفائها الغربيين غد طعنوها وخانوها وتخلوا عنها ...

 

[Gumaa1221]

لنتكلم من الجانب الاخر ، تركيا هي عضو ضمن ( حلف) شمال الاطلسي " الناتو" ، ولكن السؤال هل كان فعليا ( حلف ) بالمعنى الذي تقصده من ناحية عمق العلاقات بين هذه الاطراف ..

من ناحية تركيا ورغم انها ضمن حلف الناتو منذ عقود ، ولكن ابدا لم يكن هناك شعور حقيقي بأن الاطراف الاخرى أو اغلبها خصوصا الاوروبيين ينظرون للاتراك وتركيا بأنها حليف ، لابل انهم بالحقيقه ينظرون إليها بأنها ( عبئ مفروض عليهم ) وانه لابد القبول به على مضض ، وذلك لاهداف استراتجيه يفرضها الدور الجيوستراتيجي الخطير لتركيا اثناء الحرب البارده الذي لايمكن التفريط به ، ومن جانب اخر اهمية تركيا للطرف الامريكي المهيمن على حلف الناتو والذي بدوره يفرض وجهة نظره على جميع من في الحلف بأهمية تركيا وقبولها كعضو بحلف الناتو رغم عن الجميع ( والكثير من الاحداث والتطورات العسكريه والسياسيه تثبت بأن اغلب الاعضاء وخصوصا الاوروبيين يقومون على (مضض) بتقديم يد المساعده لتركيا في كثير من الحالات التي طلبت تركيا دعم ومساندة الحلف )..

وعلى ضوء تلك الحقائق ، الاتراك يعلمون تماما أنهم عضو( شبه منبوذ )داخل الحلف والكثيرين فيه لايطيقونه كثيرا ويريدون التخلص منه حتى ولو في الخفاء ..

لذلك التحالف - ان صحة التسميه - بين تركيا وروسيا حاليا لن يقل اهميه عن حقيقة ان تركيا عضو في حلف عسكري ، لابل ربما يفوقه اهميه - على الاقل بالنسبه للحكومه التركيه الحاليه ، التي تجد ان حلفائها الغربيين غد طعنوها وخانوها وتخلوا عنها ...

احسنت

 

[ابن الملوك]

 

[ابن الملوك]

 

[لادئاني]

مدير شركة التصدير العسكري الروسي: تسليم منظومات إس 400 الروسية إلى #تركيا سيبدأ في شهر يوليو تموز القادم

​

 

[لادئاني]

الصحفي التركي يقول

ان ترامب سيزور تركيا في شهر تموز \ يوليو المقبل


اذا زار ترامب تركيا في يوليو ، فسيتزامن ذلك مع وصول نظام S-400 الروسي الصنع.

سيكون مثيرا للاهتمام أن نرى ما يحدث.

مسؤولون أميركيون يهددون تركيا بفرض عقوبات على النظام



​