✏ متجدد تحليل قدرات القوات المسلحة الجزائرية في أي نزاع مسلح مع المغرب

[Semper Supra]

الكثافة النيرانية لصالح الجزائر باشواط كبيرة بالاظافة الى العمق الجغرافي الجزائري الكبير جدا الذي يصعب على القوات الجوية المغربية الوصول الى اهدافها البعيدة داخل الجزائر

whatever makes you sleep at night

 

[Striking Force]

موضوع جميل، لكن لكي نقارن بين تسليح الدولتين في اي مواجهة يجب ان نحدد طبيعة المواجهة اولا، هل السيناريو سيكون مناوشات حدودية فقط ام سيتضمن توغل احد الطرفين في اراضي الاخر مما سيتحتم تكتيكا مختلف.

بحكم مشكل الصحراء الشرقية لنفترض هنا ان مناوشات حدودية تطورت لتصبح توغل مغربي.
الجزائر مركزة الكثير من القواعد العسكرية منها قواعد جوية تستضيف طائرات الميغ 29 و قواعد دفاع جوي على الحدود مع المغرب و التي تجعلها هدف سهل للمدفعية الثقيلة و راجمات الصواريخ و لا ننسى الهاروب بمدى 1000كم و كيف قام بتحييد انظمة الدفاع الجوي الروسية في حرب ارمينيا و اذريبيجان.

طبيعة ارض المواجهة اغلبها صحراء مكشوفة اي ان صدام بري سيكون Heads on
الابرامز المغربية ضد التي 90 الجزائرية: لكي نختصر الموضوع لا فرصة للتي90 في الفوز على الابرامز لا من ناحية الذخائر او انظمة التصويب و لا من ناحية التدريع و خاصة عيب التي90 القاتل في حمل الدخيرة مباشرة تحت البرج.

سلاح الجو:
مع ان الجزائر تستعمل الميغ و السوخوي و لكن نسخ قديمة + نسخ تصديرية او ما يعرف بنسخ القردة، فحتى النسخ الاصلية الروسية تمت تعريتها في الحرب الاكرانية، صحيح ان الطائرات الروسية لديها قدرة كبيرة على المناورة و يمكن ان نعطيها Bonus point في Dog fight لكن حروب الجيل الجديد تعتمد على القتل خلف مدى الرؤيةBVR، و الإف16 المغربية و خاصة الفايبر التي ستدخل الخدمة قريبا مزودة بردار ايسا و صواريخ الامرام طويلة المدى + انظمة تشويش و حرب إلكترونية هي الاحدث فلا فرصة للميغ و السوخوي من التسعينات. هذا إن لم يتم تحييد اغلب سلاح الجو الجزائري بالمدفعية نظرا لتكثيفهم القواعد على الحدود بشكل غريب.

اعلم ان الحرب الحقيقية تدخل فيها العديد من المتغيرات و انها ليست بهاته البساطة، لكن هنا حاولت ان اعمل مقارنة جد بسيطة حول ابرز الاسلحة لدى الجيشين و مشاركتي قابلة للنقاش و الاضافة ان التعديل من طرف الإخوة.

 

[Striking Force]

الكثافة النيرانية لصالح الجزائر باشواط كبيرة بالاظافة الى العمق الجغرافي الجزائري الكبير جدا الذي يصعب على القوات الجوية المغربية الوصول الى اهدافها البعيدة داخل الجزائر

في الحروب الحديثة الدقة افضل و احسن من الكثافة النيرانية بشكل عشوائي، يمكن فقط للهاروب ذو مدى 1000كم ان يصيب بدقة جد متناهية و يعمل Openingsفي احسن الجيوش النظامية.
لماذا في رأيك يتم العمل على تطوير الدرونات الإنتحارية و قذائف المدفعية الموجهة بشكل إستعجالي؟​

 

[Semper Supra]

موضوع جميل، لكن لكي نقارن بين تسليح الدولتين في اي مواجهة يجب ان نحدد طبيعة المواجهة اولا، هل السيناريو سيكون مناوشات حدودية فقط ام سيتضمن توغل احد الطرفين في اراضي الاخر مما سيتحتم تكتيكا مختلف.

بحكم مشكل الصحراء الشرقية لنفترض هنا ان مناوشات حدودية تطورت لتصبح توغل مغربي.
الجزائر مركزة الكثير من القواعد العسكرية منها قواعد جوية تستضيف طائرات الميغ 29 و قواعد دفاع جوي على الحدود مع المغرب و التي تجعلها هدف سهل للمدفعية الثقيلة و راجمات الصواريخ و لا ننسى الهاروب بمدى 1000كم و كيف قام بتحييد انظمة الدفاع الجوي الروسية في حرب ارمينيا و اذريبيجان.

طبيعة ارض المواجهة اغلبها صحراء مكشوفة اي ان صدام بري سيكون Heads on
الابرامز المغربية ضد التي 90 الجزائرية: لكي نختصر الموضوع لا فرصة للتي90 في الفوز على الابرامز لا من ناحية الذخائر او انظمة التصويب و لا من ناحية التدريع و خاصة عيب التي90 القاتل في حمل الدخيرة مباشرة تحت البرج.

سلاح الجو:
مع ان الجزائر تستعمل الميغ و السوخوي و لكن نسخ قديمة + نسخ تصديرية او ما يعرف بنسخ القردة، فحتى النسخ الاصلية الروسية تمت تعريتها في الحرب الاكرانية، صحيح ان الطائرات الروسية لديها قدرة كبيرة على المناورة و يمكن ان نعطيها Bonus point في Dog fight لكن حروب الجيل الجديد تعتمد على القتل خلف مدى الرؤيةBVR، و الإف16 المغربية و خاصة الفايبر التي ستدخل الخدمة قريبا مزودة بردار ايسا و صواريخ الامرام طويلة المدى + انظمة تشويش و حرب إلكترونية هي الاحدث فلا فرصة للميغ و السوخوي من التسعينات. هذا إن لم يتم تحييد اغلب سلاح الجو الجزائري بالمدفعية نظرا لتكثيفهم القواعد على الحدود بشكل غريب.

اعلم ان الحرب الحقيقية تدخل فيها العديد من المتغيرات و انها ليست بهاته البساطة، لكن هنا حاولت ان اعمل مقارنة جد بسيطة حول ابرز الاسلحة لدى الجيشين و مشاركتي قابلة للنقاش و الاضافة ان التعديل من طرف الإخوة.

تحليل جد جميل منك صديقي
بالطبع جميع القواعد الجوية و البرية و مخازن الذخيرة و مواقع الدفاع الجوي و الرادارات سيتم محوها في أول دقائق النزاع ،مما سيؤدي لشلل كبير في القوات الجزائرية ، زائد نقص إلى إنعدام القدرات اللوجستية الثقيلة ، مصيبة كبرى

الM1A1 SA بدون نقاش ستفترس الT-90MS الحزائرية بكل سهولة ، دون الدخول في نقاش تقني عميق

سلاح الجو أيضا تفوق ساحق لنا ، النقطة الوحيدة التي تستطيع خلق فارق هو التفوق العددي للجزائر ، و لكن مع تدمير القواعد الجوية الأمامية الجزائرية قرب الحدود ، ستعاني الطائرات الحربية في الوصول حتى لنقاط القتال نظرا لشح قطع الغيار و عدم قدرة الأسلحة جو جو على الإشتباك من مسافة بعيدة ، على عكس الطائرات الحربية المغربية ، أخيرا ستكون كارثة عسكرية جزائرية و نصر مغربي ساحق ، إلا أنني أستبعد حصول قتال جوي نظرا للعدد المتوسط للأصول الجوية في كلا الجانبين


و أخيرا ، أظن أن المواجهة ستقتصر على المدفعية ، الدرونات من جميع الأصناف (ISTAR , EW , LOITERING, UCAVs) ، المدرعات الحربية كالدبابات و المدرعات القتالية و أخيرا القصف الدقيق الجوي و الجراحي من طرف المغرب .

 

[Striking Force]

سلاح الجو أيضا تفوق ساحق لنا ، النقطة الوحيدة التي تستطيع خلق فارق هو التفوق العددي للجزائر ، و لكن مع تدمير القواعد الجوية الأمامية الجزائرية قرب الحدود ، ستعاني الطائرات الحربية في الوصول حتى لنقاط القتال نظرا لشح قطع الغيار و عدم قدرة الأسلحة جو جو على الإشتباك من مسافة بعيدة ، على عكس الطائرات الحربية المغربية ، أخيرا ستكون كارثة عسكرية جزائرية و نصر مغربي ساحق ، إلا أنني أستبعد حصول قتال جوي نظرا للعدد المتوسط للأصول الجوية في كلا الجانبين

نقطة جد مهمة، إن طالت الحرب فقط للاسبوعين كيف ستتعامل الجزائر مع قطع الغيار و الصيانة، هم لا يتوفرون على مركز للصيانة الطائرات محليا ( حسب علمي ) فدائما ما يقومون بنقل المحركات و الطائرات ككل لروسيا ليتم صيانتها هناك، و حتى هذا الامر الان صعب إن لم يكن مستحيل في ظل شح القدرات الروسية على صيانة معداتها بسبب العقوبات إلخ..

 

[Semper Supra]

نقطة جد مهمة، إن طالت الحرب فقط للاسبوعين كيف ستتعامل الجزائر مع قطع الغيار و الصيانة، هم لا يتوفرون على مركز للصيانة الطائرات محليا ( حسب علمي ) فدائما ما يقومون بنقل المحركات و الطائرات ككل لروسيا ليتم صيانتها هناك، و حتى هذا الامر الان صعب إن لم يكن مستحيل في ظل شح القدرات الروسية على صيانة معداتها بسبب العقوبات إلخ..

صحيح ، لا يوجد مركز لصيانة الطائرات نظرا لكون سلاحهم الجوي بأكمله من مصدر روسي ، و مع الحالة الرديئة للجيش الروسي و خطر عقوبات CAATSA ، فمن المستحيل أن يشغلوا أي نوع من صيانة الطائرات مصدرها روسيا ، صراحة أشفق على حالتهم المحزنة ، لا سلاح جو عصري لا سلاح بري عصري لا بحرية محترمة لا شي ، حتى القوات الخاصة من تستخدم منظار Vector 21 الجد عادي لقياس المسافات ليزريا لا يتم إعطائها أي نوع من الإهتمام ، نقطة ضوء وحيدة هو الTacLan ، رغم أنه فقط نظام ربط بين الوحدات المدرعة من مصدر ألماني مثل الTpZ Fuchs 2 و الGladius 2.0 ، لا غير .

 

[القيصر]

في الحروب الحديثة الدقة افضل و احسن من الكثافة النيرانية بشكل عشوائي، يمكن فقط للهاروب ذو مدى 1000كم ان يصيب بدقة جد متناهية و يعمل Openingsفي احسن الجيوش النظامية.
لماذا في رأيك يتم العمل على تطوير الدرونات الإنتحارية و قذائف المدفعية الموجهة بشكل إستعجالي؟​

اذا كنت تمتلك الدقة لكن لن تمتلك المدى كيف حكمت على الكثافة النيرانية الجزائرية بالعشوائية

 

[Semper Supra]

اذا كنت تمتلك الدقة لكن لن تمتلك المدى كيف حكمت على الكثافة النيرانية الجزائرية بالعشوائية

هو عنى بالعشوائية ، أي كما نرى في المناورات الجزائرية ، إسقاط براميل متفجرة على إرتفاعات جد منخفضة ، مما يعرضها لنيران الSPAAGs و الSRADs و الMANPADS ، ثانيا إطلاق صواريخ الBM-21 Grad بشكل عشوائي و على مساحة كبيرة جدا ، يعني لا توجد نية لضرب الهدف بدقة فقط إحداث أكبر ضرر ممكن في المحيط حول الهدف ، غالبا دون إحداث ضرر كبير بالهدف نفسه ، ثالثا ، تحرك أرتال كبيرة جدا من الدبابات و المدرعات القتالية في إتجاه واحد مما يعرضها لخطر الإستهداف من نيران المدفعية و الMLRSs و المضادات للدروع .

 

[STINGER]

الكثافة النيرانية لصالح الجزائر باشواط كبيرة بالاظافة الى العمق الجغرافي الجزائري الكبير جدا الذي يصعب على القوات الجوية المغربية الوصول الى اهدافها البعيدة داخل الجزائر

مثالك نفس مثال واحد طويل يضرب واحد قصير خخخخ
في مادا تنفعك الكثافة النيرانية؟ ضرب المدن الشرقية المغربية فقط بواسطة الغراد و راجمات sr-5 التي لا يمكنها الوصول لقلب المغرب و قبل وضع فرضيات الكثافة النيرانية اصبحت حلول و ممكن المغرب يكون يمتلك منظومات مضاد للكثافة النيرانية عموما لن ادخل لك في شرح معمق لانني لا اظن انك سوف تفهمني من خلال كلامك
اسطول المسيرات المغربية اقوى و اكبر اسطول في افريقيا تشكيلة مرعبة اسرائيلية صينية امريكية فرنسية
اسطول المدفعية الملكية من الراجمات و المدافع افضل اسطول على الاطلاق و ادق اسطول افريقي راجمات puls , phl/ar02 ممكن نرى lora و phl/ar03 و ws-2d العديد من المصادر اكدت هدا الامر
اسطول الدبابات المغربية افضل اسطول افريقي متكون من الابرامز
اسطول كبير متنوع من manpads و atgm
دفاع جوي صيني اسرائيلي ممكن مستقبلا امريكي
هدا هو الاهم في الحرب المغربية الجزائرية القوة تكمن في القوات البرية اما عائلات السوخوي و الميغ لي سقط 8 منهم من الاسطول الزازائري لا اعتبرهم
طائرات اصلا
و خلي عندك فرضية نضربوا الرباط بالحماية المدنية برك روح كولها ما تجيش تقولها هنا

 

[STINGER]

اذا كنت تمتلك الدقة لكن لن تمتلك المدى كيف حكمت على الكثافة النيرانية الجزائرية بالعشوائية

الزازائر لا يمكنها ضرب اهداف متحركة وضعت مروحية زرقاء مثل شنقريحة البوال و بقيت تطلق عليها النيران الكثيفة يعني حنا قوة هاربة برك
راس مالكم الغراد و التي 90 المتصدية

 

[STINGER]

زائد رادارات الدفاع الجوي البعيد المدى مثل :
64N6E بمدى 300 كلم الخاص بمنظومة الS-300 PMU-2 ، رادار 9C18M1-3 بمدى 150 كلم الخاص بمنظومة 9K317 Buk-M2 و رادار P-15 "Flat Face" بمدى 250 كلم الخاص بمنظومة S-125 Neva/Pechora ، المهم أغلبية راداراتهم البعيدة المدى من الحقبة السوفياتية و يمكن تحديد موقعها بدقة خيالية من أنظمة الحرب الالكترونيه المغربية (كما قالت قناة AL24 العالمية) و إستهدافها بالدرونات الإنتحارية ، من غير الرادارات الصينية التي لم يسمع عنها أحد مثل YLC-8B بمدى 500 كلم الذي يوجد ما أفضل منه بكثير من ناحية المدى و التقنية ، و أيضا نظام الDWL 002الذي يلتقط الإشارات الراديوية و الالكترونية في مدى 500 كلم ، أيضا يوجد ما أفضل منه بكثير في القوات المسلحة الملكية ، و لغبائهم وضعوا النظام في الحدود الغربية بالقرب من أحد أقوى القطاعات العسكرية فتكا في شمال إفريقيا

مشاهدة المرفق 125241

هذا فقط جزء من فضائحهم العسكرية ، ننتظر الأعضاء الخبراء للإستفادة من رأيهم

حلهم ساهل
koral + alinet + harop/harpy or wing long 2 = bye bye

 

[Striking Force]

اذا كنت تمتلك الدقة لكن لن تمتلك المدى كيف حكمت على الكثافة النيرانية الجزائرية بالعشوائية

من ناحية المدى لديك الهاروب ب1000كم وPuls ب 300 كم كمثال بسيط، و من ناحية الدقة فالمدفعية المغربية معززة بدرونات ThunberB .
الان ماذا تمتلك الجزائر كمعدات تصحيح نيران المدفعية؟​

 

[STINGER]

من ناحية المدى لديك الهاروب ب1000كم و ب 300 كم كمثال بسيط، و من ناحية الدقة فالمدفعية المغربية معززة بدرونات ThunberB .
الان ماذا تمتلك الجزائر كمعدات تصحيح نيران المدفعية؟​

زيد عليها مسيرات mertlet mi-3/mi-2

 

[Semper Supra]

معلومة إضافية
الHarop مداه حوالي 300 كلم بالتوجيه البصري E/O ، أكثر من كافي لضرب الأهداف القريبة بكل دقة ، 1000 كلم هو مدى الPassive radar homing حيث يلتقط الإشارات الراديوية المنبعثة من أنظمة الدفاع الجوي و الرادارات و القيادة و السيطرة ، إذا ترحموا على كل الأنظمة في العمق الجزائري ، هدية لأصحاب مقولة "لا نمتلك أسلحة تضرب العمق الجزائري"

 

[السلطان إسماعيل]

موضوعك كانك تتحدث عن دولة الصومال الجزائر هي اقوى دولة عربية وافريقية

الجزائر تسليحها روسي
لك العبرة في الحروب الاخيرة

 

[السلطان إسماعيل]

ركزت على الجانب المادي (نظم الأسلحة) و تجاهلت الجانب الأساسي الآخر وهو الكفاءات والاطر العسكرية التي يتوفر عليها الجيش الجزائري
ظباط من الجيل القديم في سن التقاعد دون تكوين عسكري محترم ومحين
فساد هذه الفئة وانغماسها في السياسة والاقتصاد بشكل فاحش
اغتناء هذه الفئة عن طريق عقد صفقات فاسدة مع روسيا (عامل مهم وحاسم للتعاقد على الأسلحة الروسية)
دخول هذه الفئة في صراعات طاحنة فيما بينها على السلطة وهو ما قد ينتج اغتيالات اعتقالات واسعة في صفوف الضباط (حوالي 30 جنرال في السجن)
التاريخ العسكري الجزائري الصفري (صفر حرب؛ صفر انتصار)
يذكرني الجيش الجزائري بالجيش الليبي في عهد القذافي المسلح إلى حد التخمة وفي أول اختبار لهذا الجيش تم تدميره من طرف مجموعات من الثوار
مثل هذه الطغمة العسكرية الحاكمة في جمهورية فرنسا الإفريقية لن تستطيع تحقيق أي مكاسب في أي حرب حتى مع النيجر فما بالك بالمغرب صاحب التاريخ العسكري الحافل الانتصارات....

واضف لكل هذا المعنويات والعقيدة العسكرية
اغلب الضباط العسكريين في الجزائر منهم من هرب خارج الجزائر ومنهم من سجن والجنود مرة يهربون على حدود تونس مرة ينتحرون لازلت اتذكر فيديو لعسكري جزائري انتحر على المباشر

 

[السلطان إسماعيل]

الكثافة النيرانية لصالح الجزائر باشواط كبيرة بالاظافة الى العمق الجغرافي الجزائري الكبير جدا الذي يصعب على القوات الجوية المغربية الوصول الى اهدافها البعيدة داخل الجزائر

انصحك بالاطلاع على جغرافيا المغرب

 

[السلطان إسماعيل]

اريد ان استفيد من معلومات الاخ @الفا1 بهذا الخصوص
وكذالك الاخ @يوسف بن تاشفين

 

[IAI]

مشاهدة المرفق 125235

سنحاول في هذا الموضوع تحليل القدرات المسلحة الجزائرية في نزاع مسلح محتمل مع المغرب ، مع التركيز بشكل أساسي على القوات الجوية والقوات البحرية والقوات البرية والقوات الخاصة ، وكذلك دراسة معداتها ومقارنتها بمعداتنا ، النقاط الرئيسية هي :​

• القوات البرية :​
• ​
• قدرات الضربة بعيدة المدى في الجزائر (مدفعية ، صواريخ باليستية ، MLRSs)​
• قدرات القيادة والسيطرة في الجزائر​
• قدرات الإنذار المبكر بعيدة المدى في الجزائر​
• قدرات الحرب الإلكترونية في الجزائر​
• أنظمة الإتصالات الآمنة في الجزائر​
• القدرات المدرعة (الدبابات ، IFVs ، ناقلات الجنود المدرعة ، المضادة للدبابات)​
• ​
• القوات الجوية :​
• ​
• قدرات الضربة الدقيقة على الطائرات (استهداف البودات)​
• القدرة على الربط بين الوحدات الأرضية والوحدات الجوية​
• قدرات جوية بعيدة المدى​
• قدرات جو - أرض​
• الرادارات على الطائرات المقاتلة​
• RCS الطائرات​
• قدرات ISR على الطائرات بدون طيار​
• قدرات الحرب الإلكترونية على الطائرات بدون طيار​
• ​
• القوات البحرية : ​
• ​
• قدرات الفرقاطات (الأسلحة ، الرادارات ، ECM ، المدى ، الإلكترونيات)​
• قدرات الغواصة​
• القدرات الدفاعية الساحلية​
• ​
• القوات الخاصة : ​
• ​
• التجربة القتالية​
• الأسلحة​
• الاتصالات​
• وأخيرًا ، أهداف محتملة في البر الرئيسي الجزائري في حالة نشوب صراع​

@The Lion of ATLAS
@Kaprim
@MOCRO 👹
@Morrocan_Force
@Silent Killer
@(الوحش المغربي)
@طارق بن زياد

​

@يوسف بن تاشفين
@Graf Von Moltke
@المنشار​

الاعضاء لي تم الاشارة ليهم ف الموضوع هم المخول لهم المشاركة ف الموضوع !!!!!!!!!

 

[Semper Supra]

الاعضاء لي تم الاشارة ليهم ف الموضوع هم المخول لهم المشاركة ف الموضوع !!!!!!!!!

لماذا ؟ لأنني نسيت أن أذكر الاسم الخاصة بك ?