بيلاروسيا تنتقد المقاتلة الروسية من طراز Su-30 و تريد الحصول على طائرات إف 16

الموضوع في 'المقاتلات' بواسطة ابن تاشفين, بتاريخ ‏29/11/2019.

  1. ابن تاشفين

    ابن تاشفين عضو قيادي

    إنضم :
    ‏15/1/2019
    المشاركات:
    14,811
    الإعجابات:
    45,460
    نقاط الجائزة:
    113
    maxresdefault.jpg

    بدأت روسيا في الآونة الأخيرة من تنفيذ عقد بشأن تسليم مجموعة من أحدث طائراتها المقاتلة متعددة الأدوار Su-30SM إلى بيلاروسيا ، لكن بعض المحللين أثاروا مخاوف بشأن تكاليف دورة حياة الطائرة بأكملها ، من التصنيع إلى الصيانة.

    وذكرت صحيفة Lenta.ru يوم الجمعة أن مجموعة واسعة من الخبراء المشهورين قد أعربوا عن قلقهم بشأن اختيار بيلاروسيا للطائرة المقاتلة الروسية الصنع لتحل محل أسطول طائرات ميج 29 التي تعود إلى الحقبة السوفياتية

    56c64d166e97c660008b82b8.jpg

    و قال Andrey Porotnikov ، قائد مشروع BelarusSecurityBlog ، إن تكاليف تشغيل ودعم الطائرات الروسية أغلى من الطائرات المقاتلة F-16 الأمريكية الصنع.

    عادةً ما تكون تكلفة دورة حياة الطائرة القتالية لمدة 35 عامًا تقديرية تبلغ 2 إلى 2.5 ضعف سعر الشراء ، ونتيجة لذلك فإن التكلفة الإجمالية لصيانة كل طائرة من طراز Su-30SM في بيلاروسيا ستتكلف 100-125 مليون دولار.

    28acc6a6de58b760479156f0bb61c6a4.jpg

    https://defence-blog.com/news/russian-su-30-fighter-jets-criticized-by-belarus-they-want-f-16.html/amp
     
    last-one ،خالد ،حاذق باشا و 3آخرون معجبون بهذا.
  2. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    كيف يمكن مقارنه السوخوي 30 بالاف 16 ؟
    طائره سياده جويه بمحركين كيف اقارنها بطائره متعدده المهام بمحرك واحد ؟
    يمكن مقارنه السوخوي بالاف 15 وهكذا ..
     
  3. ابن تاشفين

    ابن تاشفين عضو قيادي

    إنضم :
    ‏15/1/2019
    المشاركات:
    14,811
    الإعجابات:
    45,460
    نقاط الجائزة:
    113
    الصيانة الدورية للمقاتلات الروسية جد مكلفة ومتعبة ماديا :D:D
     
  4. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    حقيقي ..
    اعمار هياكل المقاتلات الروسيه اقل بفارق الثلث تقريبا عن المقاتلات الامريكيه .
    ولكن يجب ملاحظه ان مقارنه السوخوي 30 بمثيلتها الاف 15 c في سعر الوحده لن يكن باي حال في صالح الاف 15 ..
    فالنسخه Su 30MKI تصل سعر الواحده الي 52 مليون دولار ..
    والنسخه MKK تتعدي ال 80 مليون دولار ..
    والميج 29 m2 تصل سعرها الي 40 مليون دولار تقريبا ..
    الاف 15 C ، X تصل سعر الواحده الي 100 مليون دولار تقريبا او اعلي ..
    كل له مزاياه وعيوبه ماديا ..
    تحياتي .

     
  5. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,749
    الإعجابات:
    27,711
    نقاط الجائزة:
    113
    المقاتلة f-16 متعددة المهام دات محرك واحد و تكلفة تشغيلها ليست مرتفعة و الاهم من دالك هو ذخيرتها و الالكترونيات و التقنيات المتوفرة عليها ليست متوفرة في المقاتلات الروسية الأخرى
    حسب عدة مقالات فالهند اشتكت من su-30 بسبب ضعفها في الأداء و الان بيلاروسيا حتى في المواجهة الأخيرة بين الهند و باكستان كانت الغلبة للاف 16
     
  6. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    هل يمكنك تزويدي بتلك المقالات التي تتحدث عن ضعف أداء السوخوي 30 في الهند ؟
    بالنسبه لكلامك عن بيلا روسيا فالاخيره اشترت اما مصدرك من بلوج او مدونه وهي ليست بالمصدر القوي فمن الممكن ان افتتح مدونه شخصيه اكتب بها ما اراه ..
    وحتي بالقياس الي كلام المصدر فالشكوي ليست في الاداء بل بتكلفه الصيانه والمقارنه خاطئه ان تقارن تكاليف صيانه طائره بمحرك واحد بطائره بمحركين .
    اما بالنسبه للمزاعم الباكستانيه باسقاط سوخوي 30 فيقابلها مزاعم اخري هنديه بعدم اسقاط اي سوخوي 30 واصابه اف 16 باكستانيه وهو ما نفته باكستان ..
    ومادام لا يوجد اي صور لحطام سوخوي هنديه او صوره اقفال راداري او بالمدفع للسوخوي تظل - مع كامل احترامي وتمنياتي بكون المزاعم الباكستانيه حقيقه - مجرد مزاعم .
    تحياتي .
     
    خالد ،حاذق باشا ،الجامح و 2آخرون معجبون بهذا.
  7. ابو عبد الله

    ابو عبد الله رائد

    إنضم :
    ‏1/9/2019
    المشاركات:
    218
    الإعجابات:
    470
    نقاط الجائزة:
    63
    بِسْم الله والحمد لله
    على ما أظن مقارنة آلاف ١٦ يجب ان تكون مع الميج ٢٩ بجميع المحاور بما فيها المناورة
    و على ما أظن هذا نقد وليس انتقاد (كما هو مصطلح على تسميته)
    وبيلا روسيا ليس من المعقول شراء اي قطعة سلاح من الغرب على ما أظن ، اضافة ان الخبر من مصدر غير محايد او يحاول ان يؤول للحياد حتى.
    الاعلام ببساطة موجه و الله اعلم لمن
    اما باكستان فليس آلاف ١٦ و إنما الاستخبارات الباكستانية .. وسلاح الجو اضافة للطيارين بشكل أساسي (من الطرفين ) اضافة لسوء تخطيط الطرف الاخر) وليس الطائرة (الكفة تميل للسو على ما أظن )
    سؤال آخر من خارج النص ماذا حصل لاخبار جمهورية مصر العربية مع السو ٣٠
     
    خالد, الكنانه, last-one و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  8. ابن تاشفين

    ابن تاشفين عضو قيادي

    إنضم :
    ‏15/1/2019
    المشاركات:
    14,811
    الإعجابات:
    45,460
    نقاط الجائزة:
    113
    https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-03-18/egypt-agrees-deal-su-35s
     
    الكنانه ،ابو عبد الله و last-one معجبون بهذا.
  9. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..
    الكلام الاخير علي صفقه السوخوي 35 S وليس السوخوي 30 ..
    بعدد 26 مقاتله بقيمه 2.7 مليار دولار .
    العدد يكفي لتكوين سربين مع وجود طائرتين للتدريب من وجهه نظري المتواضعه ..
    قيمه المقاتله 103 مليون دولار وهو سعر جيد جدا من وجهه نظري المتواضعه .
    وهي اول طائره سياده جويه تمثل ندا محترما للراعم الاسرائيلي وتمثل ميني اواكس للميج 29 m2 المصريه .
    مصر لعبت بشكل احترافي في تلك الصفقه ..
    فقد طلبت الاف 35 بشكل رسمي وهي تعلم جيدا ان احتمالات الرفض اعلي بكثير من الموافقه .
    لتذهب الي الروس والسوخوي 35 مع امكانيه كبيره لتفادي اي عقوبات امريكيه محتمله ..
    مازال الموضوع به شد وجذب ولكن للامانه مصر لعبتها بشكل جيد .
    واذا تمت الصفقه فهي مكسب كبير للقوات الجويه المصريه .
    واذا تمت بدون عقوبات امريكيه فهي مكسب اكبر واكبر .
    تحياتي .
     
  10. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,749
    الإعجابات:
    27,711
    نقاط الجائزة:
    113
    بالنسبة للكلام الملون بالاحمر
    كيف ستستفذ مصر من بضعة مقاتلات مع عقوبات أمريكية
     
    ابو عبد الله و last-one معجبون بهذا.
  11. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    ١- فرض ارادات واثبات ان زمن التبعيه والتهديد انتهي .
    ٢- طائره سياده جويه وميني اواكس برادار قوي ومدي وحموله ممتازين مع مناوره ممتازه .
    ٣- تعويض خروج طائرات الاف 16 وغيرها مع وجود تشكيله ممتازه في سلاح الجو المصري من طائرات سياده جويه واعتراضيه ومتعدده المهام ولك ان تتخيل تشكيله من السوخوي 35 مع الرافال والميج 29M2 ..
     
    خالد, المنشار, last-one و 1 شخص آخر معجبون بهذا.
  12. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,749
    الإعجابات:
    27,711
    نقاط الجائزة:
    113
    ممتاز تحليل رائع

    نفس السؤال لكن بصيغة عكسية ماذا ستخسر مصر ادا فرضت عليها العقوبات الامريكية

    هنا بيت القصيد
     
    خالد و last-one معجبون بهذا.
  13. الكنانه

    الكنانه ملازم

    إنضم :
    ‏28/11/2019
    المشاركات:
    84
    الإعجابات:
    359
    نقاط الجائزة:
    53
    اغلب الدول الاوروبيه في تطبيق اي حظر او عقوبات امريكيه فهي تفعلها في الاتفاقات الجديده ..
    ومصر حاله خاصه علي ما اعتقد فهي شريك في مكافحه الارهاب والهجره غير الشرعيه والعلاقه مع اسرائيل بالاضافه الي كونها لاعب مهم في الشان الليبي وغيرها ..
    ويلاحظ ان قانون كاتسا قانون مطاط فالي الان لم تفرض امريكا عقوبات جديه علي تركيا ورد الفعل الواضح كان طردها من مشروع الاف 35 .
    بالاضافه الي ان الهند واندونيسيا ومصر قد اعلنت توقيع عقود مع الروس وكلها دول مهمه للجانب الامريكي ..
    وبفرض اسوء الظروف وان هناك حظرا علي السلاح علي مصر فمصر حصلت علي رخصه انتاج كورفيت الجويند والمنظومات الراداريه متوفره في روسيا والصين هي وانظمه صواريخ الدفاع الجوي والصواريخ البحريه ..
    وزوج حاملات الطائرات الميسترال اغلب التجهيزات العسكريه عليها روسيه بما فيها الكاتران ..
    وغواصات الU 209 الالمانيه تنتج منها نسخ في كوريا الجنوبيه وتستطيع مصر القيام باحلال اي احتياجات لها من كوريا الجنوبيه ولا ننسي ان الاخيره فازت بعقد غواصات اندونيسي مع نقل التقنيه ..
    وعقد الميكو الالمانيه يلغي وتستعيض باخر روسي مع نقل التقنيه وفرقاطات الجريجوفيتش والجورشكوف جاهزات للتصدير ونقل التقنيه ..
    الجورشكوف بشكل خاص النسخه M فرقاطه ثقيله بازاحه 7000 طن و48 خليه اطلاق عمودي لصواريخ الكروز ..
    الجريجوفيتش اخذتها الهند انتاج برخصه ..

    هذا تحليل مبدئي ومتواضع من قبلي واكيد نقاط تامين السلاح في حاله حدوث حظر لا قدر الله في الحسبان .
    تحياتي
     
    خالد و last-one معجبون بهذا.
  14. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,058
    الإعجابات:
    29,963
    نقاط الجائزة:
    113



    بين مطرقة روسيا و سندان الفعالية القتالية لنسخ التصدير من طراز su-30 البيلاروسية


    IMG_٢٠١٩١٢٠٣_١٧٢١٥٨.jpg


    يقر الجيش البيلاروسي أن مقاتلات

    f-16 المتقدمة أفضل من حيث الأداء لسلاح الجو البيلاروسي


     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  15. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,058
    الإعجابات:
    29,963
    نقاط الجائزة:
    113
    بدأت روسيا في تنفيذ عقد بشأن تسليم مجموعة من أحدث طائراتها المقاتلة متعددة الأدوار Su-30SM إلى بيلاروسيا ، لكن بعض المحللين أثاروا مخاوف بشأن تكاليف دورة حياة الطائرة بأكملها ، من التصنيع إلى الصيانة.

    نشر Lenta.ru ذكرت الجمعة أن مجموعة واسعة من الخبراء المشهورين قد أعربوا عن قلقهم بشأن سلاح الجو في روسيا البيضاء و اختيار الطائرات المقاتلة روسية الصنع لتحل محل شيخوخة المقاتلات الروسية من الحقبة السوفيتية من طراز ميج 29 أسطول.

    قال Andrey Porotnikov ، قائد مشروع BelarusSecurityBlog ، إن تكاليف تشغيل ودعم الطائرات الروسية أغلى من الطائرات المقاتلة من طراز F-16 الأمريكية.

    عادةً ما تكون تكلفة دورة حياة الطائرة القتالية لمدة 35 عامًا تقديرية تبلغ 2 إلى 2.5 ضعف سعر الشراء ، ونتيجة لذلك فإن التكلفة الإجمالية لصيانة كل طائرة من طراز Su-30SM في بيلاروسيا ستتكلف 100-125 مليون دولار.

    والآن ، باختصار ، سعر الطائرات [حوالي 50 مليون دولار] ، الحفاظ على صلاحية الطائرات للطيران وتحديثها. نحصل على المبلغ من 185 إلى 210 مليون دولار لكل طائرة (!) خلال الـ 35 عامًا القادمة. والسرب [12 طائرة] ، على التوالي ، من 2.22 مليار إلى 2.52 مليار دولار. المبلغ ليس صغيرا ، "- صرح أندريه بوروتنيكوف.

    عيب آخر للمقاتلة المصنعة في روسيا هو محركاتها AL-31FP ، والتي "تتأكل" ست محركات لك وحدات "تتأكل بسرعة " خلال دورة حياة Su-30SM (اثنتان من المحركات مثبتتان بالفعل وتم دفع قيمة محركان آخران تم دفع ثمنها خلال وقت الشراء و توقيع العقد ). يفسر هذا بحقيقة أن "محركات الطائرات السوفيتية (الروسية) هي تقليديا أدنى من المحركات الغربية ليس فقط في كفاءة استهلاك الوقود ولكن أيضا في ما بين الإصلاحات ودورات حياة التشغيل".

    يشغل سلاح الجو البولندي في نفس الوقت المقاتلة
    السوفيتية ذات المحركين من طراز ميج 29 والمركبة الأمريكية ذات المحرك الواحد F-16. من المفترض أن المقاتلة الأمريكية سوف تطير طوال 35 عامًا بنفس المحرك الذي تم تثبيته عليه في الأصل. ولسوء الحظ ، هذا لا ينجح مع MiG-29: سيتعين استبدال ثمانية محركات في نفس الفترة. "

    [​IMG]


    الصورة من قبل طيار الدرجة الأولى دنكان بيفان


    وفقًا لـ TASS ، فإن Su-30SM عبارة عن طائرة مقاتلة فائقة القدرة من الجيل الرابع قابلة للإنتاج والتسلسل بمقعدان. تم تزويد Su-30SM بمحركين AL-31FP موجهين بقوة الدفع مع محرك توربيني مزدوج التدفق. المقاتل لديه مجموعة التشغيل من 1500 كم وتتحمل رحلة من 3.5 ساعات دون التزود بالوقود.
     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  16. الملاك القاتل

    الملاك القاتل عضو مميز

    إنضم :
    ‏29/6/2019
    المشاركات:
    541
    الإعجابات:
    2,389
    نقاط الجائزة:
    93
    ضربة قوية لروسيا ، لكن لماذا تحصل بيلاروسيا على نسخة القرود ، أنا اعلم ان بيلاروسيا الوحيدة التي تحصل على نسخ الأصلية من السلاح الروسي خارج روسيا
     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  17. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,058
    الإعجابات:
    29,963
    نقاط الجائزة:
    113

    بيلاروس تحصل أفضل نسخ التصدير من روسيا

    لكن هذه عيوب أساسية يعاني منها حتى الجيش الروسي في سلاح الجو

    و بيلاروسيا تخاف من روسيا وفي نفس الوقت تبحث عن مقاتلة تخفف من تكاليف التشغيل والصيانة
     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  18. الملاك القاتل

    الملاك القاتل عضو مميز

    إنضم :
    ‏29/6/2019
    المشاركات:
    541
    الإعجابات:
    2,389
    نقاط الجائزة:
    93
    عدا عن سو 34,35 و ميغ 35 يعتبر المقاتلات و القاذفات الروسية خردة مقارنة مع الغربية
     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  19. خالد

    خالد طاقم الإدارة مشرف

    إنضم :
    ‏21/5/2019
    المشاركات:
    10,058
    الإعجابات:
    29,963
    نقاط الجائزة:
    113

    https://news.yahoo.com/why-russias-powerful-mig-29-111500657.html

    فيه خبر عن الميج 29 أو ما تعرف بي الاسم الجديد ميج 35 تعاني من مشاكل كثيرة

    وكاد خط الإنتاج أن يتوقف لكن العقود الخارجية كانت طوق النجاة للشركة
     
  20. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    7,749
    الإعجابات:
    27,711
    نقاط الجائزة:
    113
    روسيا لازالت لم تتغلب على انبعاث الدخان من محركات الميغ و هي نقطة ضعف قوية لان انبعاث الدخان من المحرك يسهل عملية رصدها

     
    last-one ،الجامح ،حاذق باشا و 2آخرون معجبون بهذا.
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة