بيلاروسيا تنتقد المقاتلة الروسية من طراز Su-30 و تريد الحصول على طائرات إف 16

ابن تاشفين

مهتم بالشؤون العسكرية
كتاب المنتدى
إنضم
15/1/19
المشاركات
23,420
مستوى التفاعل
72,019
maxresdefault.jpg


بدأت روسيا في الآونة الأخيرة من تنفيذ عقد بشأن تسليم مجموعة من أحدث طائراتها المقاتلة متعددة الأدوار Su-30SM إلى بيلاروسيا ، لكن بعض المحللين أثاروا مخاوف بشأن تكاليف دورة حياة الطائرة بأكملها ، من التصنيع إلى الصيانة.

وذكرت صحيفة Lenta.ru يوم الجمعة أن مجموعة واسعة من الخبراء المشهورين قد أعربوا عن قلقهم بشأن اختيار بيلاروسيا للطائرة المقاتلة الروسية الصنع لتحل محل أسطول طائرات ميج 29 التي تعود إلى الحقبة السوفياتية

56c64d166e97c660008b82b8.jpg


و قال Andrey Porotnikov ، قائد مشروع BelarusSecurityBlog ، إن تكاليف تشغيل ودعم الطائرات الروسية أغلى من الطائرات المقاتلة F-16 الأمريكية الصنع.

عادةً ما تكون تكلفة دورة حياة الطائرة القتالية لمدة 35 عامًا تقديرية تبلغ 2 إلى 2.5 ضعف سعر الشراء ، ونتيجة لذلك فإن التكلفة الإجمالية لصيانة كل طائرة من طراز Su-30SM في بيلاروسيا ستتكلف 100-125 مليون دولار.

28acc6a6de58b760479156f0bb61c6a4.jpg


https://defence-blog.com/news/russian-su-30-fighter-jets-criticized-by-belarus-they-want-f-16.html/amp
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
مشاهدة المرفق 25273

بدأت روسيا في الآونة الأخيرة من تنفيذ عقد بشأن تسليم مجموعة من أحدث طائراتها المقاتلة متعددة الأدوار Su-30SM إلى بيلاروسيا ، لكن بعض المحللين أثاروا مخاوف بشأن تكاليف دورة حياة الطائرة بأكملها ، من التصنيع إلى الصيانة.

وذكرت صحيفة Lenta.ru يوم الجمعة أن مجموعة واسعة من الخبراء المشهورين قد أعربوا عن قلقهم بشأن اختيار بيلاروسيا للطائرة المقاتلة الروسية الصنع لتحل محل أسطول طائرات ميج 29 التي تعود إلى الحقبة السوفياتية
مشاهدة المرفق 25274
و قال Andrey Porotnikov ، قائد مشروع BelarusSecurityBlog ، إن تكاليف تشغيل ودعم الطائرات الروسية أغلى من الطائرات المقاتلة F-16 الأمريكية الصنع.

عادةً ما تكون تكلفة دورة حياة الطائرة القتالية لمدة 35 عامًا تقديرية تبلغ 2 إلى 2.5 ضعف سعر الشراء ، ونتيجة لذلك فإن التكلفة الإجمالية لصيانة كل طائرة من طراز Su-30SM في بيلاروسيا ستتكلف 100-125 مليون دولار.
مشاهدة المرفق 25275

https://defence-blog.com/news/russian-su-30-fighter-jets-criticized-by-belarus-they-want-f-16.html/amp
كيف يمكن مقارنه السوخوي 30 بالاف 16 ؟
طائره سياده جويه بمحركين كيف اقارنها بطائره متعدده المهام بمحرك واحد ؟
يمكن مقارنه السوخوي بالاف 15 وهكذا ..
 

ابن تاشفين

مهتم بالشؤون العسكرية
كتاب المنتدى
إنضم
15/1/19
المشاركات
23,420
مستوى التفاعل
72,019
كيف يمكن مقارنه السوخوي 30 بالاف 16 ؟
طائره سياده جويه بمحركين كيف اقارنها بطائره متعدده المهام بمحرك واحد ؟
يمكن مقارنه السوخوي بالاف 15 وهكذا ..
الصيانة الدورية للمقاتلات الروسية جد مكلفة ومتعبة ماديا :D:D
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
الصيانة الدورية للمقاتلات الروسية جد مكلفة ومتعبة ماديا :D:D
حقيقي ..
اعمار هياكل المقاتلات الروسيه اقل بفارق الثلث تقريبا عن المقاتلات الامريكيه .
ولكن يجب ملاحظه ان مقارنه السوخوي 30 بمثيلتها الاف 15 c في سعر الوحده لن يكن باي حال في صالح الاف 15 ..
فالنسخه Su 30MKI تصل سعر الواحده الي 52 مليون دولار ..
والنسخه MKK تتعدي ال 80 مليون دولار ..
والميج 29 m2 تصل سعرها الي 40 مليون دولار تقريبا ..
الاف 15 C ، X تصل سعر الواحده الي 100 مليون دولار تقريبا او اعلي ..
كل له مزاياه وعيوبه ماديا ..
تحياتي .

 

المنشار

udefense.info
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
10,333
مستوى التفاعل
39,406
كيف يمكن مقارنه السوخوي 30 بالاف 16 ؟
طائره سياده جويه بمحركين كيف اقارنها بطائره متعدده المهام بمحرك واحد ؟
يمكن مقارنه السوخوي بالاف 15 وهكذا ..
المقاتلة f-16 متعددة المهام دات محرك واحد و تكلفة تشغيلها ليست مرتفعة و الاهم من دالك هو ذخيرتها و الالكترونيات و التقنيات المتوفرة عليها ليست متوفرة في المقاتلات الروسية الأخرى
حسب عدة مقالات فالهند اشتكت من su-30 بسبب ضعفها في الأداء و الان بيلاروسيا حتى في المواجهة الأخيرة بين الهند و باكستان كانت الغلبة للاف 16
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
المقاتلة f-16 متعددة المهام دات محرك واحد و تكلفة تشغيلها ليست مرتفعة و الاهم من دالك هو ذخيرتها و الالكترونيات و التقنيات المتوفرة عليها ليست متوفرة في المقاتلات الروسية الأخرى
حسب عدة مقالات فالهند اشتكت من su-30 بسبب ضعفها في الأداء و الان بيلاروسيا حتى في المواجهة الأخيرة بين الهند و باكستان كانت الغلبة للاف 16
هل يمكنك تزويدي بتلك المقالات التي تتحدث عن ضعف أداء السوخوي 30 في الهند ؟
بالنسبه لكلامك عن بيلا روسيا فالاخيره اشترت اما مصدرك من بلوج او مدونه وهي ليست بالمصدر القوي فمن الممكن ان افتتح مدونه شخصيه اكتب بها ما اراه ..
وحتي بالقياس الي كلام المصدر فالشكوي ليست في الاداء بل بتكلفه الصيانه والمقارنه خاطئه ان تقارن تكاليف صيانه طائره بمحرك واحد بطائره بمحركين .
اما بالنسبه للمزاعم الباكستانيه باسقاط سوخوي 30 فيقابلها مزاعم اخري هنديه بعدم اسقاط اي سوخوي 30 واصابه اف 16 باكستانيه وهو ما نفته باكستان ..
ومادام لا يوجد اي صور لحطام سوخوي هنديه او صوره اقفال راداري او بالمدفع للسوخوي تظل - مع كامل احترامي وتمنياتي بكون المزاعم الباكستانيه حقيقه - مجرد مزاعم .
تحياتي .
 
إنضم
1/9/19
المشاركات
218
مستوى التفاعل
471
بِسْم الله والحمد لله
على ما أظن مقارنة آلاف ١٦ يجب ان تكون مع الميج ٢٩ بجميع المحاور بما فيها المناورة
و على ما أظن هذا نقد وليس انتقاد (كما هو مصطلح على تسميته)
وبيلا روسيا ليس من المعقول شراء اي قطعة سلاح من الغرب على ما أظن ، اضافة ان الخبر من مصدر غير محايد او يحاول ان يؤول للحياد حتى.
الاعلام ببساطة موجه و الله اعلم لمن
اما باكستان فليس آلاف ١٦ و إنما الاستخبارات الباكستانية .. وسلاح الجو اضافة للطيارين بشكل أساسي (من الطرفين ) اضافة لسوء تخطيط الطرف الاخر) وليس الطائرة (الكفة تميل للسو على ما أظن )
سؤال آخر من خارج النص ماذا حصل لاخبار جمهورية مصر العربية مع السو ٣٠
 

ابن تاشفين

مهتم بالشؤون العسكرية
كتاب المنتدى
إنضم
15/1/19
المشاركات
23,420
مستوى التفاعل
72,019
بِسْم الله والحمد لله
على ما أظن مقارنة آلاف ١٦ يجب ان تكون مع الميج ٢٩ بجميع المحاور بما فيها المناورة
و على ما أظن هذا نقد وليس انتقاد (كما هو مصطلح على تسميته)
وبيلا روسيا ليس من المعقول شراء اي قطعة سلاح من الغرب على ما أظن ، اضافة ان الخبر من مصدر غير محايد او يحاول ان يؤول للحياد حتى.
الاعلام ببساطة موجه و الله اعلم لمن
اما باكستان فليس آلاف ١٦ و إنما الاستخبارات الباكستانية .. وسلاح الجو اضافة للطيارين بشكل أساسي (من الطرفين ) اضافة لسوء تخطيط الطرف الاخر) وليس الطائرة (الكفة تميل للسو على ما أظن )
سؤال آخر من خارج النص ماذا حصل لاخبار جمهورية مصر العربية مع السو ٣٠
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2019-03-18/egypt-agrees-deal-su-35s
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..
الكلام الاخير علي صفقه السوخوي 35 S وليس السوخوي 30 ..
بعدد 26 مقاتله بقيمه 2.7 مليار دولار .
العدد يكفي لتكوين سربين مع وجود طائرتين للتدريب من وجهه نظري المتواضعه ..
قيمه المقاتله 103 مليون دولار وهو سعر جيد جدا من وجهه نظري المتواضعه .
وهي اول طائره سياده جويه تمثل ندا محترما للراعم الاسرائيلي وتمثل ميني اواكس للميج 29 m2 المصريه .
مصر لعبت بشكل احترافي في تلك الصفقه ..
فقد طلبت الاف 35 بشكل رسمي وهي تعلم جيدا ان احتمالات الرفض اعلي بكثير من الموافقه .
لتذهب الي الروس والسوخوي 35 مع امكانيه كبيره لتفادي اي عقوبات امريكيه محتمله ..
مازال الموضوع به شد وجذب ولكن للامانه مصر لعبتها بشكل جيد .
واذا تمت الصفقه فهي مكسب كبير للقوات الجويه المصريه .
واذا تمت بدون عقوبات امريكيه فهي مكسب اكبر واكبر .
تحياتي .
 

المنشار

udefense.info
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
10,333
مستوى التفاعل
39,406
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..
الكلام الاخير علي صفقه السوخوي 35 S وليس السوخوي 30 ..
بعدد 26 مقاتله بقيمه 2.7 مليار دولار .
العدد يكفي لتكوين سربين مع وجود طائرتين للتدريب من وجهه نظري المتواضعه ..
قيمه المقاتله 103 مليون دولار وهو سعر جيد جدا من وجهه نظري المتواضعه .
وهي اول طائره سياده جويه تمثل ندا محترما للراعم الاسرائيلي وتمثل ميني اواكس للميج 29 m2 المصريه .
مصر لعبت بشكل احترافي في تلك الصفقه ..
فقد طلبت الاف 35 بشكل رسمي وهي تعلم جيدا ان احتمالات الرفض اعلي بكثير من الموافقه .
لتذهب الي الروس والسوخوي 35 مع امكانيه كبيره لتفادي اي عقوبات امريكيه محتمله ..
مازال الموضوع به شد وجذب ولكن للامانه مصر لعبتها بشكل جيد .

  • واذا تمت الصفقه فهي مكسب كبير للقوات الجويه المصريه .
  • واذا تمت بدون عقوبات امريكيه فهي مكسب اكبر واكبر .
  • تحياتي .
بالنسبة للكلام الملون بالاحمر
كيف ستستفذ مصر من بضعة مقاتلات مع عقوبات أمريكية
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
بالنسبة للكلام الملون بالاحمر
كيف ستستفذ مصر من بضعة مقاتلات مع عقوبات أمريكية
١- فرض ارادات واثبات ان زمن التبعيه والتهديد انتهي .
٢- طائره سياده جويه وميني اواكس برادار قوي ومدي وحموله ممتازين مع مناوره ممتازه .
٣- تعويض خروج طائرات الاف 16 وغيرها مع وجود تشكيله ممتازه في سلاح الجو المصري من طائرات سياده جويه واعتراضيه ومتعدده المهام ولك ان تتخيل تشكيله من السوخوي 35 مع الرافال والميج 29M2 ..
 

المنشار

udefense.info
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
10,333
مستوى التفاعل
39,406
١- فرض ارادات واثبات ان زمن التبعيه والتهديد انتهي .
٢- طائره سياده جويه وميني اواكس برادار قوي ومدي وحموله ممتازين مع مناوره ممتازه .
٣- تعويض خروج طائرات الاف 16 وغيرها مع وجود تشكيله ممتازه في سلاح الجو المصري من طائرات سياده جويه واعتراضيه ومتعدده المهام ولك ان تتخيل تشكيله من السوخوي 35 مع الرافال والميج 29M2 ..
ممتاز تحليل رائع

نفس السؤال لكن بصيغة عكسية ماذا ستخسر مصر ادا فرضت عليها العقوبات الامريكية

هنا بيت القصيد
 

الكنانه

ملازم
إنضم
28/11/19
المشاركات
84
مستوى التفاعل
365
ممتاز تحليل رائع

نفس السؤال لكن بصيغة عكسية ماذا ستخسر مصر ادا فرضت عليها العقوبات الامريكية

هنا بيت القصيد
اغلب الدول الاوروبيه في تطبيق اي حظر او عقوبات امريكيه فهي تفعلها في الاتفاقات الجديده ..
ومصر حاله خاصه علي ما اعتقد فهي شريك في مكافحه الارهاب والهجره غير الشرعيه والعلاقه مع اسرائيل بالاضافه الي كونها لاعب مهم في الشان الليبي وغيرها ..
ويلاحظ ان قانون كاتسا قانون مطاط فالي الان لم تفرض امريكا عقوبات جديه علي تركيا ورد الفعل الواضح كان طردها من مشروع الاف 35 .
بالاضافه الي ان الهند واندونيسيا ومصر قد اعلنت توقيع عقود مع الروس وكلها دول مهمه للجانب الامريكي ..
وبفرض اسوء الظروف وان هناك حظرا علي السلاح علي مصر فمصر حصلت علي رخصه انتاج كورفيت الجويند والمنظومات الراداريه متوفره في روسيا والصين هي وانظمه صواريخ الدفاع الجوي والصواريخ البحريه ..
وزوج حاملات الطائرات الميسترال اغلب التجهيزات العسكريه عليها روسيه بما فيها الكاتران ..
وغواصات الU 209 الالمانيه تنتج منها نسخ في كوريا الجنوبيه وتستطيع مصر القيام باحلال اي احتياجات لها من كوريا الجنوبيه ولا ننسي ان الاخيره فازت بعقد غواصات اندونيسي مع نقل التقنيه ..
وعقد الميكو الالمانيه يلغي وتستعيض باخر روسي مع نقل التقنيه وفرقاطات الجريجوفيتش والجورشكوف جاهزات للتصدير ونقل التقنيه ..
الجورشكوف بشكل خاص النسخه M فرقاطه ثقيله بازاحه 7000 طن و48 خليه اطلاق عمودي لصواريخ الكروز ..
الجريجوفيتش اخذتها الهند انتاج برخصه ..

هذا تحليل مبدئي ومتواضع من قبلي واكيد نقاط تامين السلاح في حاله حدوث حظر لا قدر الله في الحسبان .
تحياتي
 

خالد

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
21/5/19
المشاركات
15,200
مستوى التفاعل
43,278


بين مطرقة روسيا و سندان الفعالية القتالية لنسخ التصدير من طراز su-30 البيلاروسية


IMG_٢٠١٩١٢٠٣_١٧٢١٥٨.jpg



يقر الجيش البيلاروسي أن مقاتلات

f-16 المتقدمة أفضل من حيث الأداء لسلاح الجو البيلاروسي


 

خالد

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
21/5/19
المشاركات
15,200
مستوى التفاعل
43,278
بدأت روسيا في تنفيذ عقد بشأن تسليم مجموعة من أحدث طائراتها المقاتلة متعددة الأدوار Su-30SM إلى بيلاروسيا ، لكن بعض المحللين أثاروا مخاوف بشأن تكاليف دورة حياة الطائرة بأكملها ، من التصنيع إلى الصيانة.

نشر Lenta.ru ذكرت الجمعة أن مجموعة واسعة من الخبراء المشهورين قد أعربوا عن قلقهم بشأن سلاح الجو في روسيا البيضاء و اختيار الطائرات المقاتلة روسية الصنع لتحل محل شيخوخة المقاتلات الروسية من الحقبة السوفيتية من طراز ميج 29 أسطول.

قال Andrey Porotnikov ، قائد مشروع BelarusSecurityBlog ، إن تكاليف تشغيل ودعم الطائرات الروسية أغلى من الطائرات المقاتلة من طراز F-16 الأمريكية.

عادةً ما تكون تكلفة دورة حياة الطائرة القتالية لمدة 35 عامًا تقديرية تبلغ 2 إلى 2.5 ضعف سعر الشراء ، ونتيجة لذلك فإن التكلفة الإجمالية لصيانة كل طائرة من طراز Su-30SM في بيلاروسيا ستتكلف 100-125 مليون دولار.

والآن ، باختصار ، سعر الطائرات [حوالي 50 مليون دولار] ، الحفاظ على صلاحية الطائرات للطيران وتحديثها. نحصل على المبلغ من 185 إلى 210 مليون دولار لكل طائرة (!) خلال الـ 35 عامًا القادمة. والسرب [12 طائرة] ، على التوالي ، من 2.22 مليار إلى 2.52 مليار دولار. المبلغ ليس صغيرا ، "- صرح أندريه بوروتنيكوف.

عيب آخر للمقاتلة المصنعة في روسيا هو محركاتها AL-31FP ، والتي "تتأكل" ست محركات لك وحدات "تتأكل بسرعة " خلال دورة حياة Su-30SM (اثنتان من المحركات مثبتتان بالفعل وتم دفع قيمة محركان آخران تم دفع ثمنها خلال وقت الشراء و توقيع العقد ). يفسر هذا بحقيقة أن "محركات الطائرات السوفيتية (الروسية) هي تقليديا أدنى من المحركات الغربية ليس فقط في كفاءة استهلاك الوقود ولكن أيضا في ما بين الإصلاحات ودورات حياة التشغيل".

يشغل سلاح الجو البولندي في نفس الوقت المقاتلة
السوفيتية ذات المحركين من طراز ميج 29 والمركبة الأمريكية ذات المحرك الواحد F-16. من المفترض أن المقاتلة الأمريكية سوف تطير طوال 35 عامًا بنفس المحرك الذي تم تثبيته عليه في الأصل. ولسوء الحظ ، هذا لا ينجح مع MiG-29: سيتعين استبدال ثمانية محركات في نفس الفترة. "




الصورة من قبل طيار الدرجة الأولى دنكان بيفان


وفقًا لـ TASS ، فإن Su-30SM عبارة عن طائرة مقاتلة فائقة القدرة من الجيل الرابع قابلة للإنتاج والتسلسل بمقعدان. تم تزويد Su-30SM بمحركين AL-31FP موجهين بقوة الدفع مع محرك توربيني مزدوج التدفق. المقاتل لديه مجموعة التشغيل من 1500 كم وتتحمل رحلة من 3.5 ساعات دون التزود بالوقود.
 

الملاك القاتل

التحالف يجمعنا
عضو قيادي
إنضم
29/6/19
المشاركات
1,170
مستوى التفاعل
5,793
ضربة قوية لروسيا ، لكن لماذا تحصل بيلاروسيا على نسخة القرود ، أنا اعلم ان بيلاروسيا الوحيدة التي تحصل على نسخ الأصلية من السلاح الروسي خارج روسيا
 

خالد

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
21/5/19
المشاركات
15,200
مستوى التفاعل
43,278
ضربة قوية لروسيا ، لكن لماذا تحصل بيلاروسيا على نسخة القرود ، أنا اعلم ان بيلاروسيا الوحيدة التي تحصل على نسخ الأصلية من السلاح الروسي خارج روسيا

بيلاروس تحصل أفضل نسخ التصدير من روسيا

لكن هذه عيوب أساسية يعاني منها حتى الجيش الروسي في سلاح الجو

و بيلاروسيا تخاف من روسيا وفي نفس الوقت تبحث عن مقاتلة تخفف من تكاليف التشغيل والصيانة
 

الملاك القاتل

التحالف يجمعنا
عضو قيادي
إنضم
29/6/19
المشاركات
1,170
مستوى التفاعل
5,793
بيلاروس تحصل أفضل نسخ التصدير من روسيا

لكن هذه عيوب أساسية يعاني منها حتى الجيش الروسي في سلاح الجو
عدا عن سو 34,35 و ميغ 35 يعتبر المقاتلات و القاذفات الروسية خردة مقارنة مع الغربية
 

خالد

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف عام
إنضم
21/5/19
المشاركات
15,200
مستوى التفاعل
43,278
عدا عن سو 34,35 و ميغ 35 يعتبر المقاتلات و القاذفات الروسية خردة مقارنة مع الغربية

https://news.yahoo.com/why-russias-powerful-mig-29-111500657.html

فيه خبر عن الميج 29 أو ما تعرف بي الاسم الجديد ميج 35 تعاني من مشاكل كثيرة

وكاد خط الإنتاج أن يتوقف لكن العقود الخارجية كانت طوق النجاة للشركة
 

المنشار

udefense.info
عضو مميز
إنضم
11/12/18
المشاركات
10,333
مستوى التفاعل
39,406
روسيا لازالت لم تتغلب على انبعاث الدخان من محركات الميغ و هي نقطة ضعف قوية لان انبعاث الدخان من المحرك يسهل عملية رصدها

 
أعلى