ثقافة ال F-15 .. سقطت أم لم تسقط .. !!

الموضوع في 'سلاح الجو' بواسطة Syrian Eagle, بتاريخ ‏23/4/2019.

  1. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209

    سنحاول أن نحلل و نناقش في هذا الموضوع .. سجل المقاتلة F-15 في الاشتباكات الجوية .. وهل فعلاً لم يتم إسقاطها في أي معركة .. !!


    حسب المصادر الأمريكية من شركة Boeing و سلاح الجو الأمريكي USAF فإن سجل ال F-15 في كل الاشتباكات الجوية التي خاضتها هو :
    104 انتصار .. بدون أي خسارة واحدة .. !!



    في البداية سنقسّم هذا الموضوع إلى جزئين .. الأول يتحدث عن ال F-15 الإسرائيلية في مواجهة سلاح الجو السوري و الثاني عن ال F-15 الأمريكية في مواجهة سلاح الجو العراقي ..

    الجزء الأول :

    معظّم سجل انتصارات و إسقاطات ال F-15 في الحقيقة .. تم تسجيله من قبل سلاح الجو الإسرائيلي IAF في مواجهة سلاح الجو السوري SyAAF ..


    سلاح الجو الإسرائيلي IAF شغّل ال F-15 منذ عام 1976 .. !!

    و سجّلت ال F-15 أول انتصار جوي لها في تاريخها عام 1979 على يد الطيّار الإسرائيلي .. Moshe Marom-Melnik .. عندما أسقط مقاتلة تابعة لسلاح الجو السوري SyAAF أثناء دوريّة كانت تقوم بها F-15 على الحدود الشمالية لإسرائيل ..

    المصدر:
    http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/december/i_ids5.html


    حسب مصادر إسرائيلية .. في الفترة ما بين عام 1979 و 1981 سجّلت ال F-15 الإسرائيلية 15 انتصار في مواجهة سلاح الجو السوري SyAAF ..

    و في حرب لبنان عام 1982 .. سجّلت ال F-15 .. حوالي 41 انتصار جوي مؤكد بدون أي خسارة .. ضد سلاح الجو السوري SyAAF ..
    وذلك حسب مصادر سلاح الجو الإسرائيلي IAF ..
    وهذا ما دوّنته Rebecca Grant في مقالها الصادر سنة 2002
    في مجلة Airforce-magazine بعنوان
    The Bekaa Valley War

    في المقابل .. كان هناك روايات مختلفة حول حدوث 4 خسائر لل F-15 سجّلها سلاح الجو السوري في الفترة ما بين عامي 1981 و 1983 ..

    هذه الروايات تضمّنت :

    اسقاط سجلته MiG-25 PD بصاروخ R-40 / بتاريخ 29Jun81

    اسقاط سجلته MIG-21 بصاروخ R-60 / بتاريخ 3Jul82

    اسقاط سجلته MIG-23 ML / بتاريخ 4Oct83

    اسقاط سجلته MIG-23 ML / بتاريخ 4Dec83

    معظم هذه الروايات كانت ضعيفة .. وردت عن مصادر روسية-سورية دون أي دليل واحد يدعّم هذه الروايات .. لا أسماء طيارين ، لا تسجيلات جوية ، لا صور للحطام .. ولم تعترف إسرائيل بأيٍ منها ..


    ولكن .. في حقيقة الأمر .. الإصابة الوحيدة و المؤكدة لمقاتلة F-15 كانت بتاريخ 9 June عام 1982 .. فوق أجواء البقاع اللبناني ..

    وهو ما أورده الكاتب الأسترالي Tom Cooper في كتابه Arab Mig-19 And Mig-21 Units In Combat


    و الكاتب الإسرائيلي Shlomo Aloni في كتابه Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982


    في هذا اليوم تحرّكت أسراب اعتراضية سورية من Mig-21 لإعتراض طائرات F-16 و F-15 إسرائيلية كانت تقوم بالهجوم على مواقع صواريخ SAM السورية في منطقة البقاع اللبناني ..

    في هذه المعركة الجوية القصيرة .. خسر سلاح الجو السوري SyAAF حوالي 10 طائرات Mig-21 على الأقل ..

    ولكن .. استطاعت مقاتلة Mig-21 إصابة طائرة F-15 D إسرائيلية بصاروخ R-60 .. رغم إصابة ال F-15 استطاع الطيار أن ينجو و عاد بطائرته المتضررة ليهبط هبوطاً اضطراريا في إسرائيل .. وتم إصلاح الطائرة و إعادتها للخدمة حسب سلاح الجو الإسرائيلي IAF ..

    يتبع ..
     
    last-one ،ذياب ،Lusius Quietus و 3آخرون معجبون بهذا.
  2. the silent killer

    the silent killer عميد المنتدى

    إنضم :
    ‏12/12/2018
    المشاركات:
    1,313
    الإعجابات:
    4,352
    ياريت يا استاذ لو كان هناك صور ومقاطع فيديو وووو
     
    last-one و لادئاني معجبون بهذا.
  3. المنشار

    المنشار Don't mess with us طاقم الإدارة عضو مجلس الادارة

    إنضم :
    ‏11/12/2018
    المشاركات:
    8,887
    الإعجابات:
    33,239
    كل الحروب التي دخلتها f-15 غير متكافئة لنحكم على انتصاراتها
     
    last-one ،motlaq ،ذياب و 2آخرون معجبون بهذا.
  4. KM1

    KM1 عضو قيم

    إنضم :
    ‏6/2/2019
    المشاركات:
    1,682
    الإعجابات:
    5,545
    في المبدأ لايوجد طائرة غير معرضة للسقوط لأسباب كثيرة

    ثانياً سجل معارك f15 غير متكافأ ولم تدخل اختبار حقيقي لم تجد دفاعات جوية على مستوى وثانيا لم تجد سلاح جو ينافس او يقارب من امكانيات سلاح الجو الأمريكي والإسرائيلي

    للتوضيح أكثر عند هجوم دول الناتو على يوغسلافيا وبعد 3 أيام من بداية الحرب أسقطت بطارية دفاع جوي من طراز سوفيتي قديم "كوب-م" ومنظومات "إس 125" طائرة أمريكية شبح غير مرئية من طراز F-117A ، تعتبر عصية على المضادات الأرضية.

    ونفس الطائرةF-117A شاركت في عملية عاصفة الصحراء ضد العراق لم تتمكن الدفاعات العراقية من إسقاط أي طائرة من هذا الطراز أثناء العملية.

    فالحكم على أي طائرة نسبي ويرجع إلى مستوى الدفاع الجوي ومستوى سلاح الجو المقابل
     
    الايمان ،ذياب ،Lusius Quietus و 2آخرون معجبون بهذا.
  5. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    مشاركة قديمة لصديق قديم لي ول لآخ ابو وليد سيريان ايغلز من الاخ ( محب اضطلاع ) مازالت محتفظا بها كأرشيف
    -------




    لاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.


    وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال


    هي روابط لتحميل الكتابين .... كلا الكتابين من المفيد الاطلاع عليهما .

    الروابط :
    Arab-Israeli Air Wars 1947-82

    http://rs523.rapidshare.com/files/228253809/AG23-Arab-Israeli_Air_Wars_1947-82.rar
    Arab MiG-19 & MiG-21 Units in Combat
    [http://www.megaupload.com/?d=WVG51PY7]
     
  6. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    هذا الرابط يروي الرواية الروسية للمعارك الجوية وعلى لسان طيارين سوريين ذكرهم الموضوع بالأسماء وفي الموضوع ذكر بعض الاسقاطات ضد الطائرات الاسرائيلية. ويتم ذكر المعارك بين الطائرات السورية و ف 15 و ف 16 الاسرائيلية

    http://airwar.ru/history/locwar/bv/mig23mf/mig23mf.html
     
    Lusius Quietus و last-one معجبون بهذا.
  7. الايمان

    الايمان عضو قيادي

    إنضم :
    ‏1/1/2019
    المشاركات:
    1,799
    الإعجابات:
    6,590
    هل كنت معنا فى الساحات يا اخ لادئانى ؟؟!!!!
     
    last-one و لادئاني معجبون بهذا.
  8. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    نعم من شهر 4 سنة 2011 الى اغلاق المنتدى نهاية 2012 اي حوالي عام ونصف ...
     
    الايمان ،المنشار و last-one معجبون بهذا.
  9. الايمان

    الايمان عضو قيادي

    إنضم :
    ‏1/1/2019
    المشاركات:
    1,799
    الإعجابات:
    6,590
    ماذا كان إسمك هناك ؟؟
    وهل تعارفنا حينها او تقابلنا فى نقاش ؟؟؟
     
    last-one ،المنشار و لادئاني معجبون بهذا.
  10. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    نفس الاسم هو بكل المنتديات التي دخلتها ... دخولي كان بشكل اكبر للملف السوري بالتوافق مع الاخ الشامي الحر و ابن خالته الاخ محب اضطلاع وقليلا ادخل لباقي الاقسام للاتسزادة معلومات او مشاركة بنقاشات .. كالعادة كنت اتتشاجر واصطدم مع بعض المصريين والجزائريين واللبنانيين ....
     
  11. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209
    هاي المشاركة أصلا كانت بنقاش بيني و بين (محب اضطلاع) أبو مصطفى الله يذكره بالخير أيام منتدى الساحات .. و كنت قد كتبتها بالحرف في موضوع سابق نشرته عام 2010 .. :D وهو الموضوع يلي اقتسبت منه هنا ..

    لو عندك أرشيفات أخرى يا حر أكتبها خلينا نتذكر أيام الخوالي ..
     
  12. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209
    فترة دخولك لمنتدى الساحات .. كانت بنفس فترة خروجي و ابتعادي عنه و عن المنتديات بشكل عام بأول أيام الثورة ..

     
  13. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    تلك ايام جميلة كنا حوالي 18 سوري ( 5 من اللاذقية منهم 1 شبيح ) سأبحث لك ان شاء الله ....

    لنعد للموضوع اعطاب الـ ف 15 كما حصل مع ادعاءات وروايات السوريين مرتين او ثلاث هل يعتبر اسقاط أم لا .. أم الشرط ارفاق دليل مصور والاسرائيليين ادعو أكثر من ذلك وبعضها دون دلائل لتدمير الـ 90 طائرة سورية وتم تصديقهم
     
    المنشار ،Lusius Quietus و last-one معجبون بهذا.
  14. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209
    الإعطاب و الإصابة شيء .. و الإسقاط شيء آخر ..
    كما ذكرت في الموضوع ..
    ال Mig-21 السورية استطاعت إصابة ال F-15 الإسرائيلية بصاروخ R-60 حراري فوق البقاع اللبناني .. و لكن ال F-15 لم تسقط بل عادت لإسرائيل متضررة و تم إصلاحها و إعادتها للخدمة ..
    وهي إصابة مؤكدة اعترف بها الإسرائيليين أيضا ..
     
  15. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209
    فقرة مقتبسة من كتاب Arab Mig-19 And Mig-21 Units In Combat لحادثة إصابة و تضرر ال F-15 الإسرائيلية ..

    20190423_194401.jpg

     
  16. Syrian Eagle

    Syrian Eagle خبراء المنتدى

    إنضم :
    ‏3/3/2019
    المشاركات:
    45
    الإعجابات:
    209
    في الحقيقة أخي لادئاني في الحالة السورية لا تحتاج لوضع صور جميع الطائرات التي إسقطتها إسرائيل .. يكفيك فقط معرفة حجم الكارثة التي لحقت بسلاح الجو السوري من ناحية فقدان أهم و أفضل و أكثر الطيارين خبرة ..

    و أكبر مثال هو الطيار البطل بسام حمشو الذي يعتبر الأول عربياً بعدد الإسقاطات المؤكدة 7 اسقاطات مؤكدة .. و الطيار فايز منصور صاحب ال 4 اسقاطات جوية مؤكدة .. وغيرهم الكثير من الطيارين الذين فقدتهم سوريا في هذه المعركة الغير متكافئة ..

    الكارثة التي لحقت بسلاح الجو السوري في هذه الفترة كانت أكبر بكثير من مجرد خسارة معدات و طائرات كثيرة .. و كانت هي من كتبت نهاية سلاح الجو السوري حرفياً في ما تلاها من سنوات ..

     
    ذياب ،last-one ،Lusius Quietus و 2آخرون معجبون بهذا.
  17. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    بعض ردود الاخ محب اضطلاع من ارشيفي الذي احتفظ به بخصوص سوريا



    أخي الكريم ما أعرفه أن النسخ السورية التي شاركت في قتال جوي من الميج 23 كانت MiG-23MF للقتال الجوي و MiG-23BN للهجوم الأرضي ونوع أخر اسمه MiG-23MS لا أعرف عنه الكثير صراحة وطراز أخر MiG-23ML وقد سقط لنا من تلك الطائرات في المواجهات الجوية المتفرقة مع اسرائيل منذ نهاية حرب 73 حتى يومنا هذا فوق لبنان وغيرها 33 طائرة منها 19 طائرة أسقطتها الاف 15 والباقي سقط بنيران الاف 16 بينما أسقطت تلك الطائرة حسب الأرقام السورية والروسية في المواجهات المتفرقة طائرة اف 15 واحدة و6 طائرات اف 16 و 4 طائرات فانتوم اف 4 وطائرة اي 4 سكايهوك واحدة وأخر اسقاط لها كان عام 2002 ضد طائرة من دون طيار فوق سوريا.
    وطبعا المصادر الغربية أكدت اسقاطاتها ضد طائرتي فانتوم اف 4 وطائرة سكايهوك اي4 والطائرة من دون الطيار.


    وهاهو الأخ يأتينا اليوم بمصادر غربية واسرائيلية تؤكد الاسقاط ضد الاف 15 عام 83 وربما تخبا لنا الأيام التأكيدات عن باقي الاسقاطات وطبعا أنا لم أطلع على المصادر التي جلبها الأخ ايجل ولذلك أسأله ان كانت تؤكد الاسقاطات الستة ضد الاف 16.​


    --------------------

    لهم الحق أخي الكريم فهي أفضل طائرة في سلاحهم الجوي وهي بصراحة مقاتلة تستحق الاحترام وانا مجبر على احترامها لنتائجها الرائعة في القتال ورغم أن المصادر غير السورية وغير الروسية أكدت أخيرا اسقاطنا ل 3 منها ولكن فلننظر في المقابل الى انتصارات تلك الطائرة ضد الطيران السوري حتى تكتمل الصورة.
    فقد أسقطت 36 طائرة ميج 21 سورية في تلك المواجهات منذ 73 اضافة ل 19 ميج 23 و 3 طائرات ميج 25 و4 طائرات ميج 29 (أخرها اثنتين عام 2001 ) وحوامة جازيل واحدة.

    فيكون المجموع 62 طائرة مقاتلة وحوامة واحدة.

    وفي مقابل ذلك خسرت 3 طائرات واحدة على يد الميج 23 وواحدة على يد الميج 21 وواحدة على يد الميج 25 .

    ملاحظة :40 انتصار جوي للاف 15 ضد المقاتلات السورية اضافة لانتصارها ضد حوامة الجازيل حصلت في حرب 82 بينما تمت الاسقاطات الباقية في مواجهات متفرقة أخرها عام 2001 ضد طائرتي ميج 29.​


    ------------------------

    فقد أسقطت طائرتي اف 15 اسرائيليتين طائرتي ميج 29 سوريتين عام 89 وللأمانة فقد كانت طائرات الميج 29 السورية وحتى أوائل التسعينات عبارة عن هيكل ميج 29 وأفيونيكس ميج 23 لأسباب سياسية خاصة اضافة الى أن الطيارين السوريين لم يكونو بعد قد تدربو عليها جيدا.

    وفي عام 2001 أسقطت مقاتلتي اف 15 اسرائيليتين طائرتي ميج 29 سوريتين فوق البحر ورغم عدم تصريح الجهتين رسميا بذلك الا أن الأنباء قد تسربت وعرفت طريقها للتدوين والرواية السورية المسربة تقول أن الطائرتين كانتا في طلعتي تدريب غير مسلحتين وهذه رواية تملك شيء من المصداقية اذا ما عرفنا أن الرواية الاسرائيلية المسربة تتحدث عن ان الطائرتين السوريتيتن لم تطلقا أي صواريخ تجاه المقاتلات الاسرائيلية انما هربتا ساعة هاجمتهما المقاتلات الاسرائيلية واستمرت المقاتلات الاسرائيلية بمطاردتهما وأسقطتهما ولذلك فتلك الحادثة لا تعد مواجهة حقيقية.
    --------------------

     
  18. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389

    وحسب ما اذكر قبل 5 سنوات قرأت موضوع عن ان العراق 1991 قام باسقاط ف 15 عبر ميغ 25

    ونشر ذلك الضابط العراقي لنقيب الطيار محمد جاسم السامرائي تحت عنوان الكمين الجوي الذي أسقطت فيه F-15 بواسطة MIG-25 العراقية

    لنقيب الطيار محمد جاسم السامرائي من السرب 96 للقوة الجوية العراقية.

    قاعدة القادسية الجوية.

    قائد طائرة MIG-25PD المرقمة 25221.
     
  19. لادئاني

    لادئاني طاقم الإدارة مشرف عام

    إنضم :
    ‏16/12/2018
    المشاركات:
    20,349
    الإعجابات:
    49,389
    ربما القناص ...او الشبيحة السوريين متل الأهبل فولكروم او رعد دمسرخو او تأبط بغلا او ختيار الجن صباح عبيد الدرزي ...ويمكن كان فيه عضو لاذقاني سني نسيت اسمه ولكن كنيته الحقيقية من ال رويحة ..كان جده آغا من اغوات اللاذقية ايام العثمانيين كان قاسي شوي ...جرى تأميم اغلب املاكه .. فالحفيد كان يكره تصرفات جده وصار يتقرب من بشار والنظام السوري الحالي بوصفه تقدمي اشتراكي مناعض للاقطاعية والامبريالية
     
    last-one و الايمان معجبون بهذا.
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة
  1. هذا الموقع يستخدم ملفات تعريف الارتباط (الكوكيز ). من خلال الاستمرار في استخدام هذا الموقع، فإنك توافق على استخدامنا لملفات تعريف الارتباط.
    إستبعاد الملاحظة