تصويت اللي باعنا خسر دلعنا

[فـادي الـشـام]

تم حذف تركيا من قائمة “المشاركين العالميين” على الموقع الرسمي لمقاتلات F-35

بحسب الموقع الرسمي لمقاتلات F-35
المشاركة العالمية:​

1. أستراليا​
2. بلجيكا​
3. كندا​
4. الدنمارك​
5. فنلندا​
6. إسرائيل​
7. إيطاليا​
8. اليابان​
9. هولندا​
10. النرويج​
11. بولندا​
12. جمهورية كوريا​
13. سويسرا​
14. المملكة المتحدة​
15. الولايات المتحدة الأمريكية​

​

 

[هنيبال]

كم يشتري مبلغ 7 مليار دولار من الطائرات والتجهيزات؟؟؟

 

[برهان شاهين]

في 2009 ارادت تركيا شراء الباتريوت PAC-3 الامريكي وقدرت قيمة الصفقة بـ 7.8 مليار دولار وبعدد 13 بطارية ... وبدون نقل اي تقنية ...لكن الغيت لان الكونغرس رفض


بعد فوز النظام الصيني HQ-9 في مناقصة عروض للدفاع الجوي لتركيا بقيمة تصل ل 3.5 مليار دولار .. !!في عام 2015 قامت تركيا بإلغاء المناقصة بعد رفض الصين اشراك تركيا بالتصنيع او نقل لتركيا اي نقل تقنية ولو كانت جزئية .. !!


لم توافق اميركا على بيع الباتريوت الى تركيا الا بعد عقد صفقة س 400 وتحديدا مطلع 2019 ولكن اشترطت خلال اسبوع واحد فقط دفع مليار دولار وهو مارفضه الاتراك


وهذا كلام احد المسؤولين الاتراك :

((أن المسؤولين الأمريكيين أخبروا نظراءهم الأتراك بشكل غير رسمي بأن أمامهم أسبوعًا واحدًا فقط لاتخاذ قرار بشأن شراء الصواريخ الأمريكية من عدمه، وأصروا أيضًا على أن تقوم تركيا بدفع مقدم ما بين 800 مليون دولار ومليار دولار خلال الإطار الزمني نفسه، رغم الأزمة الاقتصادية التي تمر بها تركيا نتيجة تراجع الليرة مقابل الدولار. ))

قال المسؤولون الأتراك المشاركون في المفاوضات مع الجانب الأمريكي لموقع ميدل إيست آي، إنهم استنتجوا أن العرض الأمريكي لم يكن عرضا جادا.
​

• ​

ملخص بالنسبة لتركيا:

صفقة الاس 400 لن يجد الاتراك افضل منها :

لانها بتمويل روسى ( قرض روسى ) و تسدده تركيا على دفعات


الباتريوت :
اشترطت اميركا على تركيا ان تدفع مليار دولار كاش قبل عقد الصفقة و بدون ضمانات حتى وخلال فترة زمنية قصيرة ..وهو مارفضه الاتراك
​

هذا السرد مشكور به أخ لادئاني وأمور أخرى تؤكد صحة التوجه التركي
وهذا ما قصدت به بتراكم التصورات والشكوك وحالة ومن التأزم المستمر المرتبطة بملفات أخرى أيضاً
أريد بهذا الصدد أن أذكر أيضاً بتصريحات لترامب قال بها أن الخطأ بهذا التوجه كان بسبب سياسات إدارة أوباما وكان صريحاً بهذا الشأن

 

[ذياب]

على المدى القصير تركيا خسرت " تكتيكياً " مقاتلة لا غبار عليها على المدى البعيد تركيا رابحة و يتوجه لتمويل مشروع مقاتلتها الوطنية و قد يكون في الافق
مشروع تعاون ما مع الروس او الاوكران " لا تنسو ان الصين إستنسخت السو27 عن طريق نسختين سوفياتيتين كانت بعهدة اوكرانيا "​

 

[فـادي الـشـام]

كم يشتري مبلغ 7 مليار دولار من الطائرات والتجهيزات؟؟؟

أنت أديه معك مصاري
أنا بعملك حسبة و ان شاء الله ما بتكون غير راضي

 

[تركي]

لهم اعتباراتهم وحساباتهم الاستراتيجيه وهم بارعون فيها مهما اشتدت الازمات

تحويل الجهد لانتاج مقاتله وطنيه حتى وان كان الوضع معقد هو انتصار لهم

الامريكان وماقاله مهاتير محمد عن الاف ١٦ يجعل اي عاقل يفكر الف مره قبل شراء اسلحه من امريكا


اعتقد ان اعداء تركيا المحتملين على المدى المتوسط اقل من ان يستخدم ضدهم طائره بحجم الاف ٣٥

 

[AKS]

كم يشتري مبلغ 7 مليار دولار من الطائرات والتجهيزات؟؟؟

في حدود ٣٠ طائره تقريبا في حاله كان التعاقد لاول مره

 

[Mohamed light]

لا أعتقد إنه من الصواب التفريط في مقاتلة كانت رح تدير نقلة نوعية في سلاح الجو التركي و رح تعطيه اليد العليا في أي مواجهة قادمة.. ولا ننسي أن الأناضول رح تصبح مجرد حاملة مروحيات !! ، أما القول إن البديل tfx فهذا خاطئ المشروع مزال أمامه الكثيييير جدا و ربما ينجح و ربما لا.. ، بإختصار تفضيل s400 علي f35 كان قرار سياسي لا عسكري وهوا خاطئ بالتأكيد

 

[last-one]

بعد عام من التكهنات حول ما سيحدث لطائرات F-35 التركية بعد طرد البلاد من برنامج القتال المشترك العام الماضي ، أعطت وزارة الدفاع إجابتها النهائية أمس بعد ظهر الاثنين بطريقة بدون منافسة ، من خلال إعلانات العقود اليومية.

ستشتري القوات الجوية رسميًا الطائرات الثماني دات الإقلاع والهبوط التقليدية التي تم بناؤها في الأصل من قبل شركة لوكهيد مارتن لتركيا كجزء من تعديل عقد بقيمة 862 مليون دولار. تحتوي الصفقة أيضًا على ست طائرات F-35As أخرى مصممة للقوات الجوية وتعديلات ستجعل الطائرات التركية تتماشى مع تكوين طائرات الولايات المتحدة.

يستخدم تعديل العقد أموالا من ميزانية السنة المالية 2020 لدفع العقود المفاعلات ، التي تترك خط الإنتاج كجزء من Lot 14. وضع البنتاغون ولوكهيد مارتن اتفاقا للقطع 12 و 13 و 14 في أكتوبر 2019. ، والتي حددت سعر نموذج 14 لوت بسعر 77.9 مليون دولار لكل وطائرة.

كانت تركيا قد خططت لشراء 100 طائرة من طراز F-35As خلال البرنامج ، ولكن تم طردها من البرنامج في يوليو الماضي بعد قبول نظام الدفاع الجوي الروسي S-400 بعد تحذيرات متكررة من المسؤولين الأمريكيين في ذلك الوقت. ، كانت أول طائرات F-35 في تركيا قد غادرت بالفعل خط الإنتاج ، وكان الطيارون وفنيو الصيانة يتدربون على الطيران وإصلاحها في الولايات المتحدة إلى جانب الأفراد الأمريكيين في قاعدة لوك الجوية في أريزونا وفي قاعدة القوات الجوية. Eglin في فلوريدا. ومع ذلك ، لم يتم تسليم الطائرات رسميًا إلى تركيا أبدًا.

منذ ذلك الحين ، كان مصير الطائرات التركية سؤال مفتوح. في كانون الثاني (يناير) ، أفاد الدفاع الأول أن 24 طائرة تركية من طراز F-35 كانت في مرحلة ما من الإنتاج ، لكن مشتري الأسلحة الرئيسيين في البنتاغون إلين لورد أخبرت الصحفيين في ذلك الوقت أن واشنطن وأنقرة لم تتوصلا إلى اتفاق بشأن ما سيحدث لهم.

في إصدار السنة المالية 20 من قانون تفويض الدفاع الوطني ، أعطى الكونغرس البنتاجون الإذن بإنفاق ما يصل إلى 30 مليون دولار للسفر بالطائرات الست الأولى من طراز F-35 التركية إلى مكان يمكن تخزينها وحفظها حتى يقوم القسم بوضع خطة لاستخدامها. تحتوي نسخة مجلس الشيوخ NDAA من السنة المالية 21 ، التي لا تزال في عملية الموافقة في الكونغرس ، على لغة إضافية تسمح للقوات الجوية بقبول أو تشغيل أو حتى تعديل الست طائرات F-35 التركية الأولى.

http://galaxiamilitar.es/es-oficial-la-fuerza-aerea-de-ee-uu-comprara-los-f-35-turcos/​

 

[عــمــر الـمـخــتــار]

طالما أن الأمريكان رفضوا بيع الباتريوت لتركيا، كان بإمكان الأتراك التخلي عنه والتوجه نحو منظومة Aster 30 SAMP/T الفرنسية أو MEADS الإيطالية الألمانية الأمريكية، صحيح كلا المنظومتين لاتضاهي إس 400 إلا أنهما قادرتان على حماية الحدود الجنوبية لتركيا من مختلف التهديدات التي قد تواجهها.

قـــــصــــــة إس 400 الـــتـــركــيـــة:

1) بدأ كل شيء عندما أسقطت تركيا طائرة روسية سو 24 في نوفمبر 2015 لانتهاك مجالها الجوي، وكان الروس يقصفون بشكل متكرر مجموعات الثوار التي يقودها التركمان باستخدام المجال الجوي التركي، وأصدرت أنقرة العديد من التحذيرات ثم اسقطت الطائرة. وماذا كان رد فعل الولايات المتحدة؟


2) في البداية، دعم المسؤولون الأمريكيون حجج تركيا ولكن كان هناك نقاط نقاش مختلفة أثناء إحاطة الصحفيين على الخلفية، كما قوّض مسؤولو الدفاع الأمريكيون مطالبة تركيا وقالوا إن الطائرة الروسية كانت في المجال الجوي السوري عندما سقطت.


3) ماذا فكرت الولايات المتحدة بعد إسقاط تركيا للطائرة الروسية؟
اعتقدوا أنه كان رد فعل مبالغ فيه على "انتهاك بسيط لمجالها الجوي"


4) ماذا عن حلف الناتو؟
لقد كانوا كرماء وأرسلوا طردا من الدفاع الجوي ضد الغارات الروسية في أعقاب حادث الطائرة، بما في ذلك طائرات الأواكس.
إلا ان دبلوماسيي حلف شمال الاطلسي اعربوا عن قلقهم من ان تكون انقرة عدوانية جدا للدفاع عن مجالها الجوي ضد الانتهاكات المتكررة.


5) وبعد ذلك، أعلنت ألمانيا/لوكسمبورغ أن تركيا لا يمكنها الاعتماد على دعم حلف شمال الأطلسي إذا كان هناك صراع مع روسيا في سوريا، وأضافوا أن "حلف شمال الاطلسي لا يمكن ان يسمح بجر نفسه الى تصعيد عسكري مع روسيا نتيجة للتوترات بين البلدين".


6) بالمناسبة، سحبت الولايات المتحدة وألمانيا في وقت سابق من شهر أكتوبر عام 2015 -أي قبل شهر واحد من إسقاط الطائرة- أنظمة الدفاع الصاروخي من تركيا. ليس فقط الولايات المتحدة وحلف الناتو لا يريدان دعم تركيا ضد روسيا، بل لا يريدان أيضًا الاحتفاظ بنظم الدفاع الصاروخي في البلاد.


7) وفي الوقت نفسه قررت الولايات المتحدة إقامة شراكة مع الجناح المسلح السوري لحزب العمال الكردستاني ضد داعش، حيث استولت وحدات حماية الشعب على المدن الرئيسية على طول الحدود التركية السورية، مما أثار مخاوف تركيا من أن تتمكن وحدات حماية الشعب من الاستيلاء على المنطقة الحدودية بأكملها، وكانت تركيا تبحث عن مخرج ثم أتت روسيا مرة أخرى.


8) تركيا تريد تطهير داعش من جربلس، لكنها لا تستطيع أن تفعل ذلك؛ لأن الروس كانوا يهددون الطائرات التركية، ومن خوف تركيا من قيام دولة حزب العمال الكردستاني الناشئة على حدودها، قررت تركيا توقيع اتفاق مصالحة مع روسيا من أجل العمل بحرية والاستيلاء على الأراضي.


9) بقدر ما اجتمع من مصادر تركية، كان لدى الروس شرط لاتفاق المصالحة:
ستحتاج تركيا إلى شراء أسلحة روسية كبيرة كتعويض للطائرة التي أسقطت والطيار القتيل، حيث قبلت تركيا بالصفقة.


10) بالنسبة للمسؤولين الأتراك في أنقرة بعد محاولة الانقلاب في يوليو 2016، بدا أن منظومة S-400 تعتبر كحل جيد للشروط الروسية. وفي ذلك الوقت لم يكن هناك قانون CAATSA ( قانون مكافحة أعداء أمريكا من خلال العقوبات )، وكانت الولايات المتحدة لا ترغب في بيع نظام دفاعي لتركيا ولم يعبر أحد لأثر S-400 المحتمل على F-35.


11) لذلك حتى هذه النقطة:
• الولايات المتحدة / الناتو لم يضمنا لتركيا التهديدات التي تشكلها روسيا في سوريا
• الولايات المتحدة شريكة مع العدو اللدود لأنقرة، حيث إن تركيا تخشى من قيام دولة حزب العمال الكردستاني الموجودة على حدودها
• لا ترغب الولايات المتحدة في بيع نظام جوي لتركيا (لم يريدوا حتى بيع ذخيرة ذكية)


12) لذلك في يوليو 2017، كانت الولايات المتحدة تعلم أن تركيا ستشتري S-400، إذن ما هي حجة الأمريكان؟
قالوا "كيف ستتعامل S-400 مع شبكة الناتو؟"، هكذا سأل وزير الدفاع الأمريكي ماتيس ولم يذكر F-35


13) بالمناسبة، في هذه المرحلة وقعت تركيا بالفعل على صفقة S-400.
• تم توقيع الصفقة بحلول أبريل 2017
• ترامب يوقع قانون CAATSA، أغسطس 2017
انتظرت الولايات المتحدة حتى نوفمبر 2017 لإصدار تهديد ضعيف حول F-35


14) لقد كنتُ في واشنطن بين عامي 2014 و2019، ولم يعتقد مسؤول أمريكي واحد تحدثت إليه أن تركيا ستشتري فعلا S-400 وقالوا:
• إنها خدعة " لتقديم التنازلات ".
• " لا أعتقد ذلك لثانية حتى أرى بأم عيني أن S-400 موجود بالفعل في تركيا "


15) المسؤولون الأتراك لم يعتقدوا أيضًا أن الولايات المتحدة ستقوم بالفعل بمعاقبة تركيا على S-400 :
• "إنها خدعة" لجعلنا نشتري صواريخ باتريوت
• " لا يمكنهم إجبارنا على الخروج من برنامج F-35 "
هكذا وهلم جرا ... كلا الجانبين لم يصدق كل منهما الآخر لثانية واحدة


16) لم يبذل الجانبان جهدا حقيقيا لحل أزمة S-400 وكلاهما يعتقد أن الآخر كان يخادع، وكانت الولايات المتحدة مخطئة في التقليل من عزم تركيا وفشلها في فهم مخاوف تركيا الأمنية، وقالوا يجب على تركيا أن ترى أن S-400 يمثل تهديدًا حقيقيًا للطائرات F-35


17) قال مسؤولون أميركيون إن البيت الأبيض تدخّل وأوقف المؤتمر الصحفي للبنتاغون بخصوص منظومة S-400 التركية، حيث كان من المقرر عقد المؤتمر هذا الصباح وتم تأجيله بالفعل مرتين. وقال ترامب في مجموعة العشرين لأردوغان إنه كان على صواب بشأن شراء S-400


18) وكالة فيتش للتصنيفات الائتمانية تخفض تصنيف تركيا
من BB إلى BB- (نظرة سلبية). السبب؛ طرد محافظ البنك المركزي مراد سيتينكايا، ويأتي هذا وسط عقوبات S-400 تلوح في الأفق.

 

[مهاجر]

مزهرية حقيقية اخرى, سيندم الاتراك كثيرا, الاف35 افضل مليون مرة.

 

[كوبا]

تركيا لن تقدر صناعة مقاتلة
والكلام عن مقاتلة صناعة تركية كلام موجهه للداخل التركي

وماخرج من رسومات للمقاتله التركية
فقط حبر على ورق

 

[Hassan12345]

بالتأكيد اس 400 افضل من هذه الخردة التي لم تخترق الدفاع الجوي السوري بالرغم من ضعفه وممكن ايضا تم اصابتها وتم التستر عليها بقصة الطيور التي قالها الصهاينة وفي وقت الضربة الصاروخية الايرانية على القاعدتين الأمريكيتين الروس والإيرانيين كانوا يعلمون اين تتواجد الطائرة وقد أشار لافروف الى ذلك هذه المنظومة تقتنيها دول عظمى مثل الهند والصين والأمريكيين يرفضون بيعها لأي دولة ومن ثم يأتي خبير اسطراطيجي في هذا المنتدى ويقول مزهرية يعني الخبراء الهنديين والصينيين والأتراك لايفهمون لكن انت تفهم