شاذلى

ملازم
إنضم
14/8/19
المشاركات
66
التفاعلات
349
لعلمك هذا الصرصار أفضل مائة مرة من الميج29 البائسة
من الناحية العملياتية بصرف النظر عن بعض القدرات النظرية الجوفاء .



ليس لدى الصين سوى هذه المقاتلة الصينية الباكستانية والجى10 والتى يطلبها أحد بعد ما عاناه النموذج A من سلبيات وعيوب فى التصميم .

.
طيب ايه المميز فيها عن الميج 29 ؟ وايه هى القدرات النظرية للميج الا ملهاش لازمة ؟
 

AKS

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,604
مقاتلة جيدة بالمناسبة و أفضل من الأف 16 و أرخص
باكستان كانت ومازالت ترغب في الاف ١٦
الطائره ليست بتلك القوه واغلب المتعاقدين عليها لا يمتلكون قوات جويه حقيقيه
 

MaD

جندي
إنضم
29/5/20
المشاركات
33
التفاعلات
160
لم أسمع بذلك الرقم من قبل !!!

اقصى رقم سمعته هو 22 مليار دولار


The negotiations with Dassault dragged on due to disagreements on warranty for aircraft produced by HAL. India wanted Dassault to ensure the quality of aircraft produced by HAL, but Dassault refused to do so. In January 2014, it was reported that the cost of the deal had escalated to $30 billion (1,86,000 crore), with each aircraft costing $120 million (₹746 crore).
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
باكستان كانت ومازالت ترغب في الاف ١٦
الطائره ليست بتلك القوه واغلب المتعاقدين عليها لا يمتلكون قوات جويه حقيقيه

ال JF-17 block 2 يمكن مقارنها بقدرات ال F-16 block 52 وهي بديل رخيص للأف-16 يقدم نفس قدراتها ، بينما النسخه الجديده التي يجري تطويرها حاليا وهي ال JF-17 block 3 فهي اكثر قدره من سابقتها وتقارن قدراتها بقدرات ال F-16 block 72 بسعر اقل من سعر الأف-16 واغلي قليلا من سعر ال JF-17 block 2 ، في الحقيقه الباكستانيين يقومون بعمل ممتاز مع مقاتلتهم ، هم يريدونها ان تكون متطوره وذات قدرات عاليه ولكن بتكلفه اقل من تكلفه الأف-16 حتي يتمكنوا من انتاجها بأعداد كبيره لسلاح الجو الباكستاني وجعل الدول الأخرى ترقب في اقتناءها.
 

AKS

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,604
ال JF-17 block 2 يمكن مقارنها بقدرات ال F-16 block 52 وهي بديل رخيص للأف-16 يقدم نفس قدراتها ، بينما النسخه الجديده التي يجري تطويرها حاليا وهي ال JF-17 block 3 فهي اكثر قدره من سابقتها وتقارن قدراتها بقدرات ال F-16 block 72 بسعر اقل من سعر الأف-16 واغلي قليلا من سعر ال JF-17 block 2 ، في الحقيقه الباكستانيين يقومون بعمل ممتاز مع مقاتلتهم ، هم يريدونها ان تكون متطوره وذات قدرات عاليه ولكن بتكلفه اقل من تكلفه الأف-16 حتي يتمكنوا من انتاجها بأعداد كبيره لسلاح الجو الباكستاني وجعل الدول الأخرى ترقب في اقتناءها.
لكن تصميم الطائره الانبوبي غير مشجع ويجعلها مجرد تطوير للميج ٢١
كما ان الj 10 c في رايي هي افضل بديل للاف ١٦ واقرب طائره شرقيه لها في المواصفات
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
لن يسمحوا لك بالتفوق نوعياً على الصهاينة ، فما بالك بسلاح الجو !
يجب التسلح بما يؤلمهم

في الحقيقه استاذي ، من يقوم بتخريب قدرات سلاح الجو المصري هم المصريين انفسهم وليس غيرهم عن طريق صفقاتهم الغير مدروسه والتي تكون اغلبها ذات طابع سياسي.

سلاح الجو المصري يعاني من الكثير من النواقص التي تجعله غير قادر علي استعمال اقصي قدراته القتاليه. فمثلا كما يعرف الجميع هنالك التنوع الغريب في استعمال مختلف أنواع المقاتلات الشرقيه والغربيه التي تجعل من عمليات صيانتها والدعم اللوجستي لها كابوسا بحد ذاته ناهيك عن المشاكل التي تنجم عن هكذا تنوع في استخدام مقاتلات ذات منشأ مختلف عن غيرها .

لواخذنا اسلحه الجو الخاصه بدول الخليج مثلا نرا انها جميعا ذات منشأ غربي وتستخدم وصله بيانات لتبادل المعلومات بينها وهذا امر يعزز قدرات الوعي الميداني للطيارين ويزيد من قدراتهم علي الأشتباك الجوي والأرضي. بينما الأمر مختلف في سلاح الجو المصري.

فمثلا لدي مصر مئات المقاتلات من الأف-16 وهي غير قادره علي التواصل فيما بينما وذلك بسبب ان مصر لم تهتم بشراء وصله البيانات DATA LINK 16 وتركيبها علي الأف - 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات والأهداف وزياده الوعي الميداني لطياريها. ولو توسعنا في الأمر هنالك الرافال كذلك مع انها ذات منشأ غربي ولكنها غير مزوده بوصله البيانات DATA LINK 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 وقيادتهم او تبادل الأدوار القتاليه بينهم في حاله حدوث معركه جويه او عمليه قصف ارضي.

الأمر يتعقد اكثر مع دخول المقاتلات الشرقيه مثل الميغ - 29 والسوخوي 35 ، لو فرضنا ان الأف-16 والرافال مزودين بوصلات بيانات وقادرين علي تبادل المعلومات بينهم ، تبقي المشكله في المقاتلات الشرقيه هي غير مجهزه وغير قادره علي تبادل المعلومات بينها وبين المقاتلات الغربيه ولتركيب وصله معلومات DATALINK 16 علي المقاتلات الشرقيه هذا امر يتطلب ادخال تعديلات كثيره علي الميغ - 29 والسوخوي - 35 والحصول علي موافقه الروس لتعديل مقاتلاتهم بمعدات غربيه وموافقه أمريكا لتركيب وصله البيانات التي تصنعها علي المقاتلات الشرقيه.

الحل الوحيد لتخطي هذه المعضله هي اعتماد المقاتلات علي توجيه وتلقي الأوامر من محطات القياده الأرضيه وهذا أسلوب عفي عليه الزمن ويشكل نقطه ضعف قويه في حال تعرضها للقصف سوف يجعل هذا الأمر المقاتلات في الجو عمياء ولا تمتلك أي طريقه للحصول علي المعلومات الضروريه التي تحتاجها لمهاجمه أهدافها وتعيين الأهداف لها.

تتسع الفجوه في عدم اهتمام مصر بزياده اسطولها من طائرات اواكس ، هي تعتمد علي طائرات اواكس امريكيه قديمه جري تطويرها اكثر من مره ولكنها ذات امديه ليست بكبيره وبالتالي لا تستطيع البقاء في الجو لآوقات طويله دون الحاجه للعوده والتزود بالوقود مره اخري ناهيك علي ان اغلبها قارب علي استهلاك عمره الأفتراضي في الطيران.

بالنسبه لقدرات التزود بالوقود جوا ، هي تكاد تكون غير موجوده في سلاح الجو المصري ، لم تهتم مصر بالحصول علي طائرات متخصصه بالتزود بالوقود كما فعلت بعض الدول العربيه وبحثت عن حلول ترقيعيه لحل هذه المشكله عن طريق شراء حاظنات اعاده تزود بالوقود من مقاتله الي مقاتله اخري مثل التي رأيناها علي الميغ - 29 والرافال ، هذه الحواضن قادره علي تزويد مقاتله واحده فقط بالوقود جوا ولا تمتلك قدرات طائرات التزود بالوقود المتخصصه الكبيره التي تستطيع تزويد عده مقاتلات بالوقود في الجو.

الأمر الغريب الذي لا يوجد له تفسير هو عدم اهتمام مصر بتزويد طياريها بخوذ تهديف رقميه ، لم تهتم مصر بشراء خوذ ال JHMCS لطياري الأف - 16 لديها ولم تهتم بشراء خوذ تهديف فرنسيه لطياري الرافال واكتفت بخوذ التهديف الروسيه المتخلفه التي أتت مع صفقه الميغ - 29 والسوخوي - 35 ، مع العلم ان الهند من مشغلي مقاتلات الميغ - 29 وفضلت استعمال خوذ توب سايت الفرنسيه بالمقاتلات الروسيه علي استعمال خوذ التهديف الروسيه البائسه.

DVcqDFFWAAE1E52.jpg:large


اغلب دول العالم بما فيهم الكيان الصهيوني ودول الخليج وباكستان تتحول لأستعمال مفهوم الربط الشبكي في عمليات القتال الجوي لزياده قدرات سلاح الجو الخاص بهم بينما هذا الأمر يكاد يكون معدوم في سلاح الجو المصري برغم الصفقات الكبيره التي يقوم بعقدها والتي تزيد من مشاكله بدلا من ان تحلها.

communications_eng.jpg
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
لكن تصميم الطائره الانبوبي غير مشجع ويجعلها مجرد تطوير للميج ٢١
كما ان الj 10 c في رايي هي افضل بديل للاف ١٦ واقرب طائره شرقيه لها في المواصفات

بالعكس استاذي هي تخطت مرحله الميغ - 21 بمراحل ضوئيه وليس من العدل مقارنتها بالميغ - 21 ، احدي المميزات التي لا يعرفها الكثير عن ال JF-17 هي انها مقاتله شبكيه NETWORK FIGHTER تقوم بنفس الدور الذي تقوم به المقاتله السويديه جريبن والتي تعتبر مقاتله شبكيه أيضا ، الباكستانيين كانوا حريصين علي جعل مقاتله ال JF-17 مقاتله شبكيه لزياده قدراتها امام سلاح الجو الهندي وكانوا ناجحين في هذا الأمر بعد ان تمكنوا من تزويدها بوصله تبادل بيانات باكستانيه الصنع تسمي بال DATALINK 17 جعلت المقاتله الباكستانيه قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 والميراج الباكستانيه وطائرات الأواكس والأستطلاع والأقمار الصناعيه والهليوكوبترات ومحطات التحكم والقياده الأرضيه وسفن البحريه كذلك,

هذا غير عن انه يتم تنويع تسليحها يوما بعد يوم خصوصا وان النسخه الجديده منها البلوك 3 سوف تكون نسخه ذات قدرات كبيره جدا

Link-16-training.jpg


هذه صوره لنسخه التدريب من ال JF-17 ظهرت مؤخرا وهي تحمل قنابل متفجرات وقود الهواء الصينيه من نوع CS BBF1

101544839_3889867991065528_7395744009366274048_o-jpg.637241


وصوره اخري لها وهي مزوده بصواريخ SD-10 للقتال الجوي بعيد المدي والتي يمكن مقارنتها بصواريخ الأمرام الأمريكيه

jf-17b_0002-jpg.637227
 

شاذلى

ملازم
إنضم
14/8/19
المشاركات
66
التفاعلات
349
في الحقيقه استاذي ، من يقوم بتخريب قدرات سلاح الجو المصري هم المصريين انفسهم وليس غيرهم عن طريق صفقاتهم الغير مدروسه والتي تكون اغلبها ذات طابع سياسي.

سلاح الجو المصري يعاني من الكثير من النواقص التي تجعله غير قادر علي استعمال اقصي قدراته القتاليه. فمثلا كما يعرف الجميع هنالك التنوع الغريب في استعمال مختلف أنواع المقاتلات الشرقيه والغربيه التي تجعل من عمليات صيانتها والدعم اللوجستي لها كابوسا بحد ذاته ناهيك عن المشاكل التي تنجم عن هكذا تنوع في استخدام مقاتلات ذات منشأ مختلف عن غيرها .

لواخذنا اسلحه الجو الخاصه بدول الخليج مثلا نرا انها جميعا ذات منشأ غربي وتستخدم وصله بيانات لتبادل المعلومات بينها وهذا امر يعزز قدرات الوعي الميداني للطيارين ويزيد من قدراتهم علي الأشتباك الجوي والأرضي. بينما الأمر مختلف في سلاح الجو المصري.

فمثلا لدي مصر مئات المقاتلات من الأف-16 وهي غير قادره علي التواصل فيما بينما وذلك بسبب ان مصر لم تهتم بشراء وصله البيانات DATA LINK 16 وتركيبها علي الأف - 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات والأهداف وزياده الوعي الميداني لطياريها. ولو توسعنا في الأمر هنالك الرافال كذلك مع انها ذات منشأ غربي ولكنها غير مزوده بوصله البيانات DATA LINK 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 وقيادتهم او تبادل الأدوار القتاليه بينهم في حاله حدوث معركه جويه او عمليه قصف ارضي.

الأمر يتعقد اكثر مع دخول المقاتلات الشرقيه مثل الميغ - 29 والسوخوي 35 ، لو فرضنا ان الأف-16 والرافال مزودين بوصلات بيانات وقادرين علي تبادل المعلومات بينهم ، تبقي المشكله في المقاتلات الشرقيه هي غير مجهزه وغير قادره علي تبادل المعلومات بينها وبين المقاتلات الغربيه ولتركيب وصله معلومات DATALINK 16 علي المقاتلات الشرقيه هذا امر يتطلب ادخال تعديلات كثيره علي الميغ - 29 والسوخوي - 35 والحصول علي موافقه الروس لتعديل مقاتلاتهم بمعدات غربيه وموافقه أمريكا لتركيب وصله البيانات التي تصنعها علي المقاتلات الشرقيه.

الحل الوحيد لتخطي هذه المعضله هي اعتماد المقاتلات علي توجيه وتلقي الأوامر من محطات القياده الأرضيه وهذا أسلوب عفي عليه الزمن ويشكل نقطه ضعف قويه في حال تعرضها للقصف سوف يجعل هذا الأمر المقاتلات في الجو عمياء ولا تمتلك أي طريقه للحصول علي المعلومات الضروريه التي تحتاجها لمهاجمه أهدافها وتعيين الأهداف لها.

تتسع الفجوه في عدم اهتمام مصر بزياده اسطولها من طائرات اواكس ، هي تعتمد علي طائرات اواكس امريكيه قديمه جري تطويرها اكثر من مره ولكنها ذات امديه ليست بكبيره وبالتالي لا تستطيع البقاء في الجو لآوقات طويله دون الحاجه للعوده والتزود بالوقود مره اخري ناهيك علي ان اغلبها قارب علي استهلاك عمره الأفتراضي في الطيران.

بالنسبه لقدرات التزود بالوقود جوا ، هي تكاد تكون غير موجوده في سلاح الجو المصري ، لم تهتم مصر بالحصول علي طائرات متخصصه بالتزود بالوقود كما فعلت بعض الدول العربيه وبحثت عن حلول ترقيعيه لحل هذه المشكله عن طريق شراء حاظنات اعاده تزود بالوقود من مقاتله الي مقاتله اخري مثل التي رأيناها علي الميغ - 29 والرافال ، هذه الحواضن قادره علي تزويد مقاتله واحده فقط بالوقود جوا ولا تمتلك قدرات طائرات التزود بالوقود المتخصصه الكبيره التي تستطيع تزويد عده مقاتلات بالوقود في الجو.

الأمر الغريب الذي لا يوجد له تفسير هو عدم اهتمام مصر بتزويد طياريها بخوذ تهديف رقميه ، لم تهتم مصر بشراء خوذ ال JHMCS لطياري الأف - 16 لديها ولم تهتم بشراء خوذ تهديف فرنسيه لطياري الرافال واكتفت بخوذ التهديف الروسيه المتخلفه التي أتت مع صفقه الميغ - 29 والسوخوي - 35 ، مع العلم ان الهند من مشغلي مقاتلات الميغ - 29 وفضلت استعمال خوذ توب سايت الفرنسيه بالمقاتلات الروسيه علي استعمال خوذ التهديف الروسيه البائسه.

DVcqDFFWAAE1E52.jpg:large


اغلب دول العالم بما فيهم الكيان الصهيوني ودول الخليج وباكستان تتحول لأستعمال مفهوم الربط الشبكي في عمليات القتال الجوي لزياده قدرات سلاح الجو الخاص بهم بينما هذا الأمر يكاد يكون معدوم في سلاح الجو المصري برغم الصفقات الكبيره التي يقوم بعقدها والتي تزيد من مشاكله بدلا من ان تحلها.

communications_eng.jpg
:thumbsup::clapclap:
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,268
التفاعلات
16,877
طيب ايه المميز فيها عن الميج 29 ؟ وايه هى القدرات النظرية للميج الا ملهاش لازمة ؟

أهم ميزة هى الجاهزية القتالية العالية لها مقارنة بالجاهزية المتدنية للميج29 ....
أما القدرات النظرية الاعلى للميج فهى على سبيل المثال السرعة الاعلى وقدرات المناورة المتفوقة ...إلخ
 

AKS

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,604
بالعكس استاذي هي تخطت مرحله الميغ - 21 بمراحل ضوئيه وليس من العدل مقارنتها بالميغ - 21 ، احدي المميزات التي لا يعرفها الكثير عن ال JF-17 هي انها مقاتله شبكيه NETWORK FIGHTER تقوم بنفس الدور الذي تقوم به المقاتله السويديه جريبن والتي تعتبر مقاتله شبكيه أيضا ، الباكستانيين كانوا حريصين علي جعل مقاتله ال JF-17 مقاتله شبكيه لزياده قدراتها امام سلاح الجو الهندي وكانوا ناجحين في هذا الأمر بعد ان تمكنوا من تزويدها بوصله تبادل بيانات باكستانيه الصنع تسمي بال DATALINK 17 جعلت المقاتله الباكستانيه قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 والميراج الباكستانيه وطائرات الأواكس والأستطلاع والأقمار الصناعيه والهليوكوبترات ومحطات التحكم والقياده الأرضيه وسفن البحريه كذلك,

هذا غير عن انه يتم تنويع تسليحها يوما بعد يوم خصوصا وان النسخه الجديده منها البلوك 3 سوف تكون نسخه ذات قدرات كبيره جدا

Link-16-training.jpg


هذه صوره لنسخه التدريب من ال JF-17 ظهرت مؤخرا وهي تحمل قنابل متفجرات وقود الهواء الصينيه من نوع CS BBF1
101544839_3889867991065528_7395744009366274048_o-jpg.637241


وصوره اخري لها وهي مزوده بصواريخ SD-10 للقتال الجوي بعيد المدي والتي يمكن مقارنتها بصواريخ الأمرام الأمريكيه
jf-17b_0002-jpg.637227
طيب يا استاذي لو تعاقدت مصر عليها هل ستاتي مع داتا لينك ١٧ ويمكن دمجها مع طائرات الرافال والميج والسوخوي كبديل للاف ١٦ ؟
 

AKS

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,604
في الحقيقه استاذي ، من يقوم بتخريب قدرات سلاح الجو المصري هم المصريين انفسهم وليس غيرهم عن طريق صفقاتهم الغير مدروسه والتي تكون اغلبها ذات طابع سياسي.

سلاح الجو المصري يعاني من الكثير من النواقص التي تجعله غير قادر علي استعمال اقصي قدراته القتاليه. فمثلا كما يعرف الجميع هنالك التنوع الغريب في استعمال مختلف أنواع المقاتلات الشرقيه والغربيه التي تجعل من عمليات صيانتها والدعم اللوجستي لها كابوسا بحد ذاته ناهيك عن المشاكل التي تنجم عن هكذا تنوع في استخدام مقاتلات ذات منشأ مختلف عن غيرها .

لواخذنا اسلحه الجو الخاصه بدول الخليج مثلا نرا انها جميعا ذات منشأ غربي وتستخدم وصله بيانات لتبادل المعلومات بينها وهذا امر يعزز قدرات الوعي الميداني للطيارين ويزيد من قدراتهم علي الأشتباك الجوي والأرضي. بينما الأمر مختلف في سلاح الجو المصري.

فمثلا لدي مصر مئات المقاتلات من الأف-16 وهي غير قادره علي التواصل فيما بينما وذلك بسبب ان مصر لم تهتم بشراء وصله البيانات DATA LINK 16 وتركيبها علي الأف - 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات والأهداف وزياده الوعي الميداني لطياريها. ولو توسعنا في الأمر هنالك الرافال كذلك مع انها ذات منشأ غربي ولكنها غير مزوده بوصله البيانات DATA LINK 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 وقيادتهم او تبادل الأدوار القتاليه بينهم في حاله حدوث معركه جويه او عمليه قصف ارضي.

الأمر يتعقد اكثر مع دخول المقاتلات الشرقيه مثل الميغ - 29 والسوخوي 35 ، لو فرضنا ان الأف-16 والرافال مزودين بوصلات بيانات وقادرين علي تبادل المعلومات بينهم ، تبقي المشكله في المقاتلات الشرقيه هي غير مجهزه وغير قادره علي تبادل المعلومات بينها وبين المقاتلات الغربيه ولتركيب وصله معلومات DATALINK 16 علي المقاتلات الشرقيه هذا امر يتطلب ادخال تعديلات كثيره علي الميغ - 29 والسوخوي - 35 والحصول علي موافقه الروس لتعديل مقاتلاتهم بمعدات غربيه وموافقه أمريكا لتركيب وصله البيانات التي تصنعها علي المقاتلات الشرقيه.

الحل الوحيد لتخطي هذه المعضله هي اعتماد المقاتلات علي توجيه وتلقي الأوامر من محطات القياده الأرضيه وهذا أسلوب عفي عليه الزمن ويشكل نقطه ضعف قويه في حال تعرضها للقصف سوف يجعل هذا الأمر المقاتلات في الجو عمياء ولا تمتلك أي طريقه للحصول علي المعلومات الضروريه التي تحتاجها لمهاجمه أهدافها وتعيين الأهداف لها.

تتسع الفجوه في عدم اهتمام مصر بزياده اسطولها من طائرات اواكس ، هي تعتمد علي طائرات اواكس امريكيه قديمه جري تطويرها اكثر من مره ولكنها ذات امديه ليست بكبيره وبالتالي لا تستطيع البقاء في الجو لآوقات طويله دون الحاجه للعوده والتزود بالوقود مره اخري ناهيك علي ان اغلبها قارب علي استهلاك عمره الأفتراضي في الطيران.

بالنسبه لقدرات التزود بالوقود جوا ، هي تكاد تكون غير موجوده في سلاح الجو المصري ، لم تهتم مصر بالحصول علي طائرات متخصصه بالتزود بالوقود كما فعلت بعض الدول العربيه وبحثت عن حلول ترقيعيه لحل هذه المشكله عن طريق شراء حاظنات اعاده تزود بالوقود من مقاتله الي مقاتله اخري مثل التي رأيناها علي الميغ - 29 والرافال ، هذه الحواضن قادره علي تزويد مقاتله واحده فقط بالوقود جوا ولا تمتلك قدرات طائرات التزود بالوقود المتخصصه الكبيره التي تستطيع تزويد عده مقاتلات بالوقود في الجو.

الأمر الغريب الذي لا يوجد له تفسير هو عدم اهتمام مصر بتزويد طياريها بخوذ تهديف رقميه ، لم تهتم مصر بشراء خوذ ال JHMCS لطياري الأف - 16 لديها ولم تهتم بشراء خوذ تهديف فرنسيه لطياري الرافال واكتفت بخوذ التهديف الروسيه المتخلفه التي أتت مع صفقه الميغ - 29 والسوخوي - 35 ، مع العلم ان الهند من مشغلي مقاتلات الميغ - 29 وفضلت استعمال خوذ توب سايت الفرنسيه بالمقاتلات الروسيه علي استعمال خوذ التهديف الروسيه البائسه.

DVcqDFFWAAE1E52.jpg:large


اغلب دول العالم بما فيهم الكيان الصهيوني ودول الخليج وباكستان تتحول لأستعمال مفهوم الربط الشبكي في عمليات القتال الجوي لزياده قدرات سلاح الجو الخاص بهم بينما هذا الأمر يكاد يكون معدوم في سلاح الجو المصري برغم الصفقات الكبيره التي يقوم بعقدها والتي تزيد من مشاكله بدلا من ان تحلها.

communications_eng.jpg
نقد بناء وموضوعي
ولكن هل ستسمح الولابيات المتحده بحصول مصر علي داتا لينك ١٦ مع العلم ان مصر محظور عليها العديد والعديد من الاسلحه بدايه من الامرام وقنابل جدام وحتي صورايخ الهاربون منزوع منها قدره قصف الاهداف البريه
حتي السكالب لم يسلم من تعنت الولايات المتحده وعرقلت تسليمه
ورادار اللونج بو علي الاباتشي والقائمه تطول
الولايات المتحده دائما تعمل علي تحييد مصر حتي وان كانت العلاقات المصريه الاسرائيليه ممتازه اليوم
ولكن الاوضاع السياسيه تنقلب في ليله وضحاها وقد تقع تلك الاسلحه المتطوره في يد حكومه ذات ايدلوجيه مختلفه ولنا في ايران عبره
قد يكون هناك نوع من التشتت في القياده ولكن هناك الكثير من القيود الواضحه للجميع
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
طيب يا استاذي لو تعاقدت مصر عليها هل ستاتي مع داتا لينك ١٧ ويمكن دمجها مع طائرات الرافال والميج والسوخوي كبديل للاف ١٦ ؟

افضل اجابه ممكن اجاوبك عليها وتعكس الواقع من دون أي تحيز هي ان كل شي بثمنه استاذي وحسب مايريده الزبون.

بالنسبه للدمج باكستان قامت بدمجها علي مقاتلاتها من فئه ميراج 3 و 5 والجي اف - 17 والأف-16 لذلك باكستان لديها الخبره المطلوبه في هذا الأمر ويمكن الأستفاده من هذه الخبره ، اعتقد ان مصر لو ارادت الدمج علي مقاتلاتها لن تواجه معارضه من روسيا وفرنسا ، المشكله ستكون بالحصول علي الموافقه الأمريكيه للأف-16.
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
نقد بناء وموضوعي
ولكن هل ستسمح الولابيات المتحده بحصول مصر علي داتا لينك ١٦ مع العلم ان مصر محظور عليها العديد والعديد من الاسلحه بدايه من الامرام وقنابل جدام وحتي صورايخ الهاربون منزوع منها قدره قصف الاهداف البريه
حتي السكالب لم يسلم من تعنت الولايات المتحده وعرقلت تسليمه
ورادار اللونج بو علي الاباتشي والقائمه تطول
الولايات المتحده دائما تعمل علي تحييد مصر حتي وان كانت العلاقات المصريه الاسرائيليه ممتازه اليوم
ولكن الاوضاع السياسيه تنقلب في ليله وضحاها وقد تقع تلك الاسلحه المتطوره في يد حكومه ذات ايدلوجيه مختلفه ولنا في ايران عبره
قد يكون هناك نوع من التشتت في القياده ولكن هناك الكثير من القيود الواضحه للجميع

حتي لا نكون متشائمين استاذي لننظر من الناحيه الأيجابيه.

لو وقعت الحرب مع العدو الصهيوني وكلامي هذا قياسا علي ماحدث في حرب 73 ، جميع الأسلحه التي حرمت مصر منها سوف يوفره العرب لها بالأضافه للقوات العربيه التي ستشارك بالقتال.
 

AKS

التحالف يجمعنا
طاقم الإدارة
مشرف
إنضم
23/4/20
المشاركات
1,237
التفاعلات
5,604
افضل اجابه ممكن اجاوبك عليها وتعكس الواقع من دون أي تحيز هي ان كل شي بثمنه استاذي وحسب مايريده الزبون.

بالنسبه للدمج باكستان قامت بدمجها علي مقاتلاتها من فئه ميراج 3 و 5 والجي اف - 17 والأف-16 لذلك باكستان لديها الخبره المطلوبه في هذا الأمر ويمكن الأستفاده من هذه الخبره ، اعتقد ان مصر لو ارادت الدمج علي مقاتلاتها لن تواجه معارضه من روسيا وفرنسا ، المشكله ستكون بالحصول علي الموافقه الأمريكيه للأف-16.
لكن لا اعتقد ان مصر ستدمج الاف ١٦ مع الjf17 لان مصر لو تعاقدت عليها فسيكون لتحل محل الاف ١٦
ما استغربه ان هناك زيارات باستمرار من القياده العسكريه في مصر لباكستان
اخرها زياره وزير الدفاع المصري لباكستان. والتقي بوزيره الانتاج الحربي لديهم ولكن لا نسمع جديد بعدها
عموما اتمني الخروج من العباءه الامريكيه في سلاح الجو علي الاقل لان قيودهم كثيره
حتي الان الروس لم يبخلوا علينا وان كانت اسلحتهم اقل تطورا
 

الجامح

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
13/4/19
المشاركات
486
التفاعلات
2,611
في الحقيقه استاذي ، من يقوم بتخريب قدرات سلاح الجو المصري هم المصريين انفسهم وليس غيرهم عن طريق صفقاتهم الغير مدروسه والتي تكون اغلبها ذات طابع سياسي.

سلاح الجو المصري يعاني من الكثير من النواقص التي تجعله غير قادر علي استعمال اقصي قدراته القتاليه. فمثلا كما يعرف الجميع هنالك التنوع الغريب في استعمال مختلف أنواع المقاتلات الشرقيه والغربيه التي تجعل من عمليات صيانتها والدعم اللوجستي لها كابوسا بحد ذاته ناهيك عن المشاكل التي تنجم عن هكذا تنوع في استخدام مقاتلات ذات منشأ مختلف عن غيرها .

لواخذنا اسلحه الجو الخاصه بدول الخليج مثلا نرا انها جميعا ذات منشأ غربي وتستخدم وصله بيانات لتبادل المعلومات بينها وهذا امر يعزز قدرات الوعي الميداني للطيارين ويزيد من قدراتهم علي الأشتباك الجوي والأرضي. بينما الأمر مختلف في سلاح الجو المصري.

فمثلا لدي مصر مئات المقاتلات من الأف-16 وهي غير قادره علي التواصل فيما بينما وذلك بسبب ان مصر لم تهتم بشراء وصله البيانات DATA LINK 16 وتركيبها علي الأف - 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات والأهداف وزياده الوعي الميداني لطياريها. ولو توسعنا في الأمر هنالك الرافال كذلك مع انها ذات منشأ غربي ولكنها غير مزوده بوصله البيانات DATA LINK 16 لجعلها قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 وقيادتهم او تبادل الأدوار القتاليه بينهم في حاله حدوث معركه جويه او عمليه قصف ارضي.

الأمر يتعقد اكثر مع دخول المقاتلات الشرقيه مثل الميغ - 29 والسوخوي 35 ، لو فرضنا ان الأف-16 والرافال مزودين بوصلات بيانات وقادرين علي تبادل المعلومات بينهم ، تبقي المشكله في المقاتلات الشرقيه هي غير مجهزه وغير قادره علي تبادل المعلومات بينها وبين المقاتلات الغربيه ولتركيب وصله معلومات DATALINK 16 علي المقاتلات الشرقيه هذا امر يتطلب ادخال تعديلات كثيره علي الميغ - 29 والسوخوي - 35 والحصول علي موافقه الروس لتعديل مقاتلاتهم بمعدات غربيه وموافقه أمريكا لتركيب وصله البيانات التي تصنعها علي المقاتلات الشرقيه.

الحل الوحيد لتخطي هذه المعضله هي اعتماد المقاتلات علي توجيه وتلقي الأوامر من محطات القياده الأرضيه وهذا أسلوب عفي عليه الزمن ويشكل نقطه ضعف قويه في حال تعرضها للقصف سوف يجعل هذا الأمر المقاتلات في الجو عمياء ولا تمتلك أي طريقه للحصول علي المعلومات الضروريه التي تحتاجها لمهاجمه أهدافها وتعيين الأهداف لها.

تتسع الفجوه في عدم اهتمام مصر بزياده اسطولها من طائرات اواكس ، هي تعتمد علي طائرات اواكس امريكيه قديمه جري تطويرها اكثر من مره ولكنها ذات امديه ليست بكبيره وبالتالي لا تستطيع البقاء في الجو لآوقات طويله دون الحاجه للعوده والتزود بالوقود مره اخري ناهيك علي ان اغلبها قارب علي استهلاك عمره الأفتراضي في الطيران.

بالنسبه لقدرات التزود بالوقود جوا ، هي تكاد تكون غير موجوده في سلاح الجو المصري ، لم تهتم مصر بالحصول علي طائرات متخصصه بالتزود بالوقود كما فعلت بعض الدول العربيه وبحثت عن حلول ترقيعيه لحل هذه المشكله عن طريق شراء حاظنات اعاده تزود بالوقود من مقاتله الي مقاتله اخري مثل التي رأيناها علي الميغ - 29 والرافال ، هذه الحواضن قادره علي تزويد مقاتله واحده فقط بالوقود جوا ولا تمتلك قدرات طائرات التزود بالوقود المتخصصه الكبيره التي تستطيع تزويد عده مقاتلات بالوقود في الجو.

الأمر الغريب الذي لا يوجد له تفسير هو عدم اهتمام مصر بتزويد طياريها بخوذ تهديف رقميه ، لم تهتم مصر بشراء خوذ ال JHMCS لطياري الأف - 16 لديها ولم تهتم بشراء خوذ تهديف فرنسيه لطياري الرافال واكتفت بخوذ التهديف الروسيه المتخلفه التي أتت مع صفقه الميغ - 29 والسوخوي - 35 ، مع العلم ان الهند من مشغلي مقاتلات الميغ - 29 وفضلت استعمال خوذ توب سايت الفرنسيه بالمقاتلات الروسيه علي استعمال خوذ التهديف الروسيه البائسه.

DVcqDFFWAAE1E52.jpg:large


اغلب دول العالم بما فيهم الكيان الصهيوني ودول الخليج وباكستان تتحول لأستعمال مفهوم الربط الشبكي في عمليات القتال الجوي لزياده قدرات سلاح الجو الخاص بهم بينما هذا الأمر يكاد يكون معدوم في سلاح الجو المصري برغم الصفقات الكبيره التي يقوم بعقدها والتي تزيد من مشاكله بدلا من ان تحلها.

communications_eng.jpg

لدي تعقيب بسيط على مداخلتك استاذي الكريم .... بالنسبة للخوذ التي تم التعاقد عليها مع صفقة Su-35 فهي غير معلومة لهذه اللحظة ( خوذ Su-35 الروسية تعتبر متطورة بالمقارنة مع بقية خوذ العاملة لديها )... اذا كان لديك مصدر هل بامكانك وضعه بخصوص خوذ Su-35 المصرية

بالعكس استاذي هي تخطت مرحله الميغ - 21 بمراحل ضوئيه وليس من العدل مقارنتها بالميغ - 21 ، احدي المميزات التي لا يعرفها الكثير عن ال JF-17 هي انها مقاتله شبكيه NETWORK FIGHTER تقوم بنفس الدور الذي تقوم به المقاتله السويديه جريبن والتي تعتبر مقاتله شبكيه أيضا ، الباكستانيين كانوا حريصين علي جعل مقاتله ال JF-17 مقاتله شبكيه لزياده قدراتها امام سلاح الجو الهندي وكانوا ناجحين في هذا الأمر بعد ان تمكنوا من تزويدها بوصله تبادل بيانات باكستانيه الصنع تسمي بال DATALINK 17 جعلت المقاتله الباكستانيه قادره علي تبادل المعلومات مع الأف-16 والميراج الباكستانيه وطائرات الأواكس والأستطلاع والأقمار الصناعيه والهليوكوبترات ومحطات التحكم والقياده الأرضيه وسفن البحريه كذلك,

هذا غير عن انه يتم تنويع تسليحها يوما بعد يوم خصوصا وان النسخه الجديده منها البلوك 3 سوف تكون نسخه ذات قدرات كبيره جدا

Link-16-training.jpg


هذه صوره لنسخه التدريب من ال JF-17 ظهرت مؤخرا وهي تحمل قنابل متفجرات وقود الهواء الصينيه من نوع CS BBF1

101544839_3889867991065528_7395744009366274048_o-jpg.637241


وصوره اخري لها وهي مزوده بصواريخ SD-10 للقتال الجوي بعيد المدي والتي يمكن مقارنتها بصواريخ الأمرام الأمريكيه

jf-17b_0002-jpg.637227

لا اختلف معك بالتسليح JF-17block 3 المميز و بأنها كبدن تحتوي نسبة عالية من المواد المركبة

مبدأ المقاتلة الشبكية متواجد على جميع الطائرات من الجيل 4.5 و 4.5++ الغربية ( الروسية لا اعلم بخصوصها )

لكن نأتي لنقطة مهمة و هي الانظمة الالكترونية للطائرة ابتداء من الرادار و انتهاء بنظم الحرب الالكترونية الموجودة و الإجراءات المضادة هل تقارن بالمتواجدة على F16 block 72 او الرافال او Su 35
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,268
التفاعلات
16,877
لدي مصر مئات المقاتلات من الأف-16 وهي غير قادره علي التواصل فيما بينما وذلك بسبب ان مصر لم تهتم بشراء وصله البيانات DATA LINK 16 وتركيبها علي الأف - 16

ولكن هل ستسمح الولابيات المتحده بحصول مصر علي داتا لينك ١٦

الداتا لينك 16 خاصة بحلف الاطلنطى ...
وللعلم فقد تم نزعها من الرافال قبل تسليمها لمصر
بدون الحديث عن تركيب داتا لينك بديلة !!
 

صلاح الدين الأيوبي

مستشار المنتدى
إنضم
3/3/19
المشاركات
512
التفاعلات
3,201
لدي تعقيب بسيط على مداخلتك استاذي الكريم .... بالنسبة للخوذ التي تم التعاقد عليها مع صفقة Su-35 فهي غير معلومة لهذه اللحظة ( خوذ Su-35 الروسية تعتبر متطورة بالمقارنة مع بقية خوذ العاملة لديها )... اذا كان لديك مصدر هل بامكانك وضعه بخصوص خوذ Su-35 المصرية



لا اختلف معك بالتسليح JF-17block 3 المميز و بأنها كبدن تحتوي نسبة عالية من المواد المركبة

مبدأ المقاتلة الشبكية متواجد على جميع الطائرات من الجيل 4.5 و 4.5++ الغربية ( الروسية لا اعلم بخصوصها )

لكن نأتي لنقطة مهمة و هي الانظمة الالكترونية للطائرة ابتداء من الرادار و انتهاء بنظم الحرب الالكترونية الموجودة و الإجراءات المضادة هل تقارن بالمتواجدة على F16 block 72 او الرافال او Su 35

أعتذر منك استاذي ليس لدي معلومات تفصيليه عن السوخوي - 35 التي طلبتها مصر ولا تجهيزاتها لذلك لا استطيع الأجابه علي سوالك.

ولكن لو تحدثنا عن الميغ - 29 المصريه التي اشترتها مصر ، حسنا لن أقول الكثير وسأترك الصوره ادناه تشرح نفسها بنفسها.
270362


بالنسبه لمبدأ المقاتله الشبكيه هي كما تفضلت متواجهه علي جيل المقاتلات 4.5 و 4.5++ الغربية ولكن ماينقصها هو تزويدها بوصلات ربط وتبادل معلومات وهذه تباع كوحده منفصله ولا تأتي مدمجه في المقاتله نفسها.

بالنسبه لسؤلك استاذي عن انظمه الرادار والتجهيزات الألكترونيه والأجراءات المضاده ومقارنتها بالموجوده في F16 block 72 او الرافال او Su 35

بكل تأكيد هي لا توازيهم ولكن حسب ما قرأت وعرفت عن التجهيزات التي تريد باكستان تركيبها في ال ـ JF-17 BLOCK 3 هي تريد تركيب رادار أيسا من نوع KLJ-7A الجديد.

images


هذه صوره لرادار دوبلري من نوع KLJ-7 علي مقاتله JF-17 Block 2

main-qimg-854e87a18c11aa1421dcfa998c5644be


ردار KLJ-7A من نوع ايسا هو تطوير للرادار القديم ( الصوره أعلاه ) زيدت به قدراته ووصلت مدي الكشف الخاص به الي 170 كيلومتر ضد الأهداف الجويه مع قدره اطلاق 4 صواريخ في وقت واحد ضد الأهداف الجويه مع قدره افضل علي مقاومه الأجراءات المضاده لتشويش الرادارات.

images

images


لم تكتف باكستان بهذا الأمر فقط بل عمدت الي وضع خطه لتطوير النسخ القديمه من ال JF-17 من البلوكات 1 و2 عن طريق ترقيه البلوك 1 الي مستوي البلوك 2 ثم استبدال الرادارات الخاصه بهم برادار ايسا من نوع LKF601E قدراته مساويه لقدرات الرادار KJL-7A .

images


2018-11-19-LKF601E-KLJ-7A-Qui-sera-le-prochain-radar-AESA-du-JF-17-17.jpg


هذه الرادارات التي اختارتها باكستان جعلت مقاتله ال JF-17 BLOCK 3 ذات قدرات اكبر من السابق مما جعل باكستان ترغب في شراء صواريخ PL-15 واستبدال صواريخ ال SD-1 بها مع العلم ان صواريخ SD-1 المستخدمه حاليا علي مقاتله ال JF-17 block 2 يمكن مقارنتها بالصاروخ الأمريكي AIM-120C5 AMRِAAM ولكن مع دخول الرافال الهنديه مسلحه بصواريخ الميتيور ، ارادت باكستان ان تكون لها الغلبه لذلك سعت الي الحصول علي 100 صاروخ PL-15 ووضعتهم في مخازنها الي ان يتم تطوير رادارات ال JF-17 الي رادارات ايسا قادره علي دعم استخدام هذه الصواريخ ذات المديات الطويله.

صاروخ PL-15 هو صاروخ جو - جو بعيد المدي تستخدمه الصين علي مقاتلتها الشبحيه من نوع J-20 ومقاتلاتها الأخرى من نوع J-10 و J-16 ويبلغ مداه القتالي اكثر من 300 كيلومتر ويقارن بالصاروخ الأمريكي AIM-120D AMRِAAM

hqdefault.jpg


بالأضافه الي صاروخ جو جو قصير المدي PL-10E وهو من الصواريخ الصينيه المتقدمه والتي ترغب باكستان بأضافتها الي ال JF-17 BLOCK 3 بدلا من الصاروخ المستخدمه حاليا علي مقاتلاتها من نوع PL-5EII

هذه صور خرجت مؤخرا لمقاتله JF-17 BLOCK 2 موجوده في الصين جري تطويرها وتجربه رادار ايسا عليها وتسليحها بصاروخ PL-15 للتجارب

54516402_1648274951942619_4441466010536509440_n.jpg

54350932_1648275051942609_2385674970798751744_n.jpg


لزياده قدرات النسخه الثالثه من ال JF-17 الباكستانيه ، باكستان دخلت في رحله بحث عن خوذه تهديف رقميه لتستخدمها علي مقاتلتها الجديده وهناك تقارير تفيد بأن باكستان مهتمه جدا ( وقد تختار ) الخوذه الصينيه المستخدمه علي مقاتله ال J-10 و ال J-20 الشبحيه للبلوك 3 من ال JF-17.

DcwVC9pWAAAVi-0


DcwU90HX0AA7WQF


أما بالنسبه للأجراءات الألكترونيه الخاصه بمقاومه التشويش والتشويش والحمايه الذاتيه ، كل ما اعرفه هو ان باكستان تريد تركيب نظام اكثر تطورا وقدره من المستخدم حاليا علي ال JF-17 BLOCK 2 وللأسف ليس لدي معلومات عن ما اختارته باكستان للنسخه الثالثه من ال JF-17 .
 
أعلى