Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,821
التفاعلات
7,891
هو لو في توضيح بسيط عن المشروعين
لاننا - أو أكثرنا - مش متخصص
يعني مثلا
هل ده بحث وتطوير لمواد مركبة جديدة ام بحث وتطوير عشان اوصل لنتيجه وصل إليها بالفعل شركات أو مؤسسات أجنبية أخري؟

والسؤال الاكثر إلحاحا صراحة
بداية الطريق لتصنيع محرك توربيني- واي محرك طبعا - هي تصميمه - يعني اكون عارف مكوناته والمواد المصنوعه منها - فهل يوجد بالفعل تصميم الشركات التركية شغالة عليه ولا هما سلكوا طريق مختصر ولا ده خطوة سابقة للتصميم ولا ايه ؟
تركيا لديها محرك توربيني بالفعل وهو ts1400 .. و رغم انه ليس turbojet وانما turboshaft ..ولكنه يستعمل تكنولوجيا مشابهة وان كان الturbojet اكثر تعقيدا وصعوبة لكن ايضا محركات المروحيات معقدة جدا
المحركات و موادها و تصاميمها وفروع علومها بحر ضخم لا نهاية له .. ويتطلب صناعة محرك مجهود رهيب وضخم علي كافة المستويات .. الشركات التركية تعمل علي تصميم محرك محلي كما هو معلن .. والاعمال علي البنية التحتية تسير في كافة الاتجاهات .. لكن لازال مبكرا الحديث عن منتج او نموذج اولي حتي فلم يتم الانهاء من التصميم حتي الان
 

Abu Khadeja

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
5/10/19
المشاركات
247
التفاعلات
816
فلم يتم الانهاء من التصميم حتي الان
ده بالظبط اللي بسال عنه
انا المفروض ابدء بالتصميم ومن ثم اصنع
انما اللي انا ملاحظه أنهم بيعملوا مشاريع بحث وتطوير لمواد قد تستخدم في المحرك
يعني انت كده عارف بقي تصميم المحرك بالكامل
يا اما
في حالة مختلفة مع النموذج التركي من أجل تطوير محرك توربيني
 

Muhammed Fatih

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
7/11/19
المشاركات
298
التفاعلات
1,629
على حد علمي ، بدأت GE في استخدام مركبات مصفوفة السيراميك في محركاتها ، وقرأت أن RR تبذل جهودًا في هذا الاتجاه أيضًا. على الأرجح ، تعمل شركات المحركات مثل PW و SAFRAN أيضًا على هذه المشكلة ، وسرعان ما سيبدأون أيضًا في استخدام مركبات مصفوفة السيراميك في محركاتهم ، أو لا أعرف ، ربما كانوا يستخدمونها بالفعل. باختصار ، لا تعتبر مركبات مصفوفة السيراميك شيئًا جديدًا وتحاول تركيا اللحاق بالاتجاه في هذا الصدد.

لا أفهم سؤالك الآخر تمامًا ، ولكن كما أفهمه ، دعني أجيب على النحو التالي: تقريبًا كل ما يتعلق بتقنية محرك التوربو هو مشكلة إستراتيجية. لهذا السبب ، إذا قررت دولة ما تطوير محرك توربو ، فلا يمكنها الحصول على مساعدة من العالم في هذا الصدد. أيضًا ، لا أحد يريد دخول لاعب جديد إلى السوق. من ناحية أخرى ، فإن المحركات التي طورتها وقيدتها كل من KALE و TEI هي محركات أصلية وليست تكيفات لأي محرك موجود. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن نسخ المحركات التوربينية لأنها أنظمة غير مستقرة للغاية ويتم إنتاجها بتفاوتات تصنيع حساسة للغاية.

من ناحية أخرى ، يعد تطوير محرك توربو مهمة صعبة للغاية من جميع النواحي. على سبيل المثال ، كان محرك TS1400 الذي طورته TEI وتم تسليمه إلى TAI لدراسات التكامل العام الماضي محركًا في نسخته السابعة من التصميم. بمعنى آخر ، تم تصميم المحرك ونمذجه واختباره وتم تطوير برنامج التصميم ومعايرته وفقًا لنتائج الاختبار ، ثم أعيد تصميمه باستخدام هذا البرنامج وتكررت جميع هذه العمليات 7 مرات من البداية إلى النهاية. هذا المحرك حاليًا في تصميمه الثامن.

أخيرًا ، أود أن أضيف القليل من المعلومات: من أجل تطوير محرك توربيني ، من الضروري تطوير محرك توربيني يسمى "المحرك الأساسي". لذا فإن المحرك التوربيني هو المرحلة التي تسبق المحرك التوربيني.

As far as I know, GE started to use ceramic matrix composites in their engines, and I read that RR is also making efforts in this direction. Most likely, engine companies such as PW and SAFRAN are also working on this issue, soon they will also start using ceramic matrix composites in their engines, or I don't know, maybe they are already using it. In short, ceramic matrix composites are nothing new and Turkey is trying to catch the trend in this regard.

I don't fully understand your other question, but as I understand it, let me answer as follows: Almost everything related to turbo engine technology is a strategic issue. For this reason, if a country decides to develop a turbo engine, it cannot get help from the world in this regard. Also, nobody wants a new player to enter the market. On the other hand, the engines developed and under development by both KALE and TEI are original engines and are not adaptations of any existing engine. In addition, turbo engines cannot be copied because they are extremely unstable systems and are produced with very sensitive manufacturing tolerances.

On the other hand, developing a turbo engine is an extremely difficult task in all respects. For example, the TS1400 engine developed by TEI and delivered to TAI for integration studies last year was an engine in its 7th design iteration. In other words, the engine was designed, prototyped, tested, design software was developed and calibrated according to the test results, then redesigned with this software and all these processes were repeated 7 times from start to finish. This engine is currently in its 8th design iteration.

Finally, I would like to add a little information: In order to develop a turboshaft engine, it is necessary to develop a turbojet engine, which is called a "core engine". So the turbojet engine is the stage before the turboshaft engine.
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,821
التفاعلات
7,891
As far as I know, GE started to use ceramic matrix composites in their engines, and I read that RR is also making efforts in this direction. Most likely, engine companies such as PW and SAFRAN are also working on this issue, soon they will also start using ceramic matrix composites in their engines, or I don't know, maybe they are already using it. In short, ceramic matrix composites are nothing new and Turkey is trying to catch the trend in this regard.

I don't fully understand your other question, but as I understand it, let me answer as follows: Almost everything related to turbo engine technology is a strategic issue. For this reason, if a country decides to develop a turbo engine, it cannot get help from the world in this regard. Also, nobody wants a new player to enter the market. On the other hand, the engines developed and under development by both KALE and TEI are original engines and are not adaptations of any existing engine. In addition, turbo engines cannot be copied because they are extremely unstable systems and are produced with very sensitive manufacturing tolerances.

On the other hand, developing a turbo engine is an extremely difficult task in all respects. For example, the TS1400 engine developed by TEI and delivered to TAI for integration studies last year was an engine in its 7th design iteration. In other words, the engine was designed, prototyped, tested, design software was developed and calibrated according to the test results, then redesigned with this software and all these processes were repeated 7 times from start to finish. This engine is currently in its 8th design iteration.

Finally, I would like to add a little information: In order to develop a turboshaft engine, it is necessary to develop a turbojet engine, which is called a "core engine". So the turbojet engine is the stage before the turboshaft engine.
Actually ts1400 is produced with radial flow compressor pattern .. which is not suitable for turbojet engines that are usually designed as axial flow .. so .. ofcours all turbine engines have core .. but they are different
 

Abu Khadeja

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
5/10/19
المشاركات
247
التفاعلات
816
على حد علمي ، بدأت GE في استخدام مركبات مصفوفة السيراميك في محركاتها ، وقرأت أن RR تبذل جهودًا في هذا الاتجاه أيضًا. على الأرجح ، تعمل شركات المحركات مثل PW و SAFRAN أيضًا على هذه المشكلة ، وسرعان ما سيبدأون أيضًا في استخدام مركبات مصفوفة السيراميك في محركاتهم ، أو لا أعرف ، ربما كانوا يستخدمونها بالفعل. باختصار ، لا تعتبر مركبات مصفوفة السيراميك شيئًا جديدًا وتحاول تركيا اللحاق بالاتجاه في هذا الصدد.

لا أفهم سؤالك الآخر تمامًا ، ولكن كما أفهمه ، دعني أجيب على النحو التالي: تقريبًا كل ما يتعلق بتقنية محرك التوربو هو مشكلة إستراتيجية. لهذا السبب ، إذا قررت دولة ما تطوير محرك توربو ، فلا يمكنها الحصول على مساعدة من العالم في هذا الصدد. أيضًا ، لا أحد يريد دخول لاعب جديد إلى السوق. من ناحية أخرى ، فإن المحركات التي طورتها وقيدتها كل من KALE و TEI هي محركات أصلية وليست تكيفات لأي محرك موجود. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن نسخ المحركات التوربينية لأنها أنظمة غير مستقرة للغاية ويتم إنتاجها بتفاوتات تصنيع حساسة للغاية.

من ناحية أخرى ، يعد تطوير محرك توربو مهمة صعبة للغاية من جميع النواحي. على سبيل المثال ، كان محرك TS1400 الذي طورته TEI وتم تسليمه إلى TAI لدراسات التكامل العام الماضي محركًا في نسخته السابعة من التصميم. بمعنى آخر ، تم تصميم المحرك ونمذجه واختباره وتم تطوير برنامج التصميم ومعايرته وفقًا لنتائج الاختبار ، ثم أعيد تصميمه باستخدام هذا البرنامج وتكررت جميع هذه العمليات 7 مرات من البداية إلى النهاية. هذا المحرك حاليًا في تصميمه الثامن.

أخيرًا ، أود أن أضيف القليل من المعلومات: من أجل تطوير محرك توربيني ، من الضروري تطوير محرك توربيني يسمى "المحرك الأساسي". لذا فإن المحرك التوربيني هو المرحلة التي تسبق المحرك التوربيني.

As far as I know, GE started to use ceramic matrix composites in their engines, and I read that RR is also making efforts in this direction. Most likely, engine companies such as PW and SAFRAN are also working on this issue, soon they will also start using ceramic matrix composites in their engines, or I don't know, maybe they are already using it. In short, ceramic matrix composites are nothing new and Turkey is trying to catch the trend in this regard.

I don't fully understand your other question, but as I understand it, let me answer as follows: Almost everything related to turbo engine technology is a strategic issue. For this reason, if a country decides to develop a turbo engine, it cannot get help from the world in this regard. Also, nobody wants a new player to enter the market. On the other hand, the engines developed and under development by both KALE and TEI are original engines and are not adaptations of any existing engine. In addition, turbo engines cannot be copied because they are extremely unstable systems and are produced with very sensitive manufacturing tolerances.

On the other hand, developing a turbo engine is an extremely difficult task in all respects. For example, the TS1400 engine developed by TEI and delivered to TAI for integration studies last year was an engine in its 7th design iteration. In other words, the engine was designed, prototyped, tested, design software was developed and calibrated according to the test results, then redesigned with this software and all these processes were repeated 7 times from start to finish. This engine is currently in its 8th design iteration.

Finally, I would like to add a little information: In order to develop a turboshaft engine, it is necessary to develop a turbojet engine, which is called a "core engine". So the turbojet engine is the stage before the turboshaft engine.
شكرا لردك
بالنسبة للنقطة الأولى ( سأكتب بالفصحى ليسهل عليك الترجمة من جوجل)
ما فهمته من تعليقك أن تركيا في طور البحث والتطوير من أجل عمل " مصفوفة السيراميك " ولكنك قد قلت من قبل أن هناك مشاريع بالفعل من أجل إقامة منشآت " صب " لل " سبائك الفائقة " مما يعني اعتماد "تركيا" علي الطريقة التقليدية "السبائك الفائقة" لتصنيع المحرك التوربيني الخاص بها.

بالنسبة للنقطة التي لم تفهمها من تعليقي

ما كنت احاول قوله
إن من أجل تطوير اي منتج لابد أن تمتلك تصميم هذا المنتج ‚ فكيف ل " تركيا " أن تسعي لل "بحث و التطوير" في مواد معينه - مثل مصفوفة السيراميك - وهي لم تمتلك تصميم للمحرك بعد .

واخيرا
رئاسة الصناعات الدفاعية التركية ( S.S.B ) أعلنت عن 8 مشاريع بحث وتطوير في عدة مجالات ولكن لم يتسنى لي معرفة المؤسسة أو المؤسسات المسؤلة عن التنفيذ
والسؤال
من اجل ضمان سرية تلك المشروعات البحثية هل يوجد لدي ( S.S.B ) معهد بحثي تابع لها - علي غرار DARPA الأمريكية مثلا .؟
 

Muhammed Fatih

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
7/11/19
المشاركات
298
التفاعلات
1,629
I did not understand the first question, but it is not necessary to have an engine design in order to develop the materials to be used in the engines. Until now, such materials have not been developed in Turkey because they were not needed because there was no engine development project. But of course, these materials could still be developed and certified and sold to companies that manufacture parts for engine companies, but until recently, no one financed their R&D costs.

As for the other question, the official R&D institution in Turkey is TUBITAK. It does R&D in both civil and military technologies. In addition, it provides financial support to R&D projects in the civil field with the R&D support budget determined by the Ministry of Industry and Technology. Military R&D projects are financed by the SSB and R&D processes are supervised. There is no R&D institution directly affiliated with SSB.

On the other hand, I do not think that the recently announced
R&D projects have any confidentiality. If these were secret projects, nothing would be disclosed.
 
التعديل الأخير:

Muhammed Fatih

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
7/11/19
المشاركات
298
التفاعلات
1,629
What are the features of the NEPTUNE missile? Or is there a comparative table to compare with ATMACA?
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,821
التفاعلات
7,891
شركة kale group تقدم فرد جديد ضمن عائلتها من محركات الصواريخ النفاثة micro turbojet engines ktj family
محرك ktj 3700
نفس وزن محرك ktj 3200 (50kg)
ضعف الارتفاع 10km
سرعة مقاربة لسرعة الصوت 95. mach
اكثر كفاءة في استهلاك الوقود
ستبدء الاختبارات فالنصف الثاني من هذا العام

 

وائل

جندي
إنضم
25/2/22
المشاركات
36
التفاعلات
101
اعتقد ان تركيا امامها شوط طويل جدا على تطوير محركات نفاثة بكفاءة عالية فهى الان تحاول تستبدل الاجزاء التى تتعرض الى حرارة عاليه المصنوعة من النيكل باجزاء اخرى مصنوعة من مواد مركبة بطريقة مصفوفة السيراميك واعتقد هذه التكنولوجيا صعبة
 

Abu Khadeja

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
5/10/19
المشاركات
247
التفاعلات
816
ستبدء الاختبارات فالنصف الثاني من هذا العام
الشركه ديه شغالة بسرعة البرق
يعني لسه منتهيين من اعتماد ktj 3500 وبالفعل حيدخل الإنتاج التسلسلي بالجملة
وكمان المحرك الجديد بتاع صاروخ شاقير ktj1750
-تقريبا حيبدء الاختبارات في الربع الثالث من العام الحالي-
ودلوقتي حيختبر محرك جديد بإمكانيات اعلي الصراحة شغل محترم

كده متبقي مشروع المحرك "ارات"
 

Zaid1990

التحالف بيتنا
عضو مميز
إنضم
13/10/20
المشاركات
1,821
التفاعلات
7,891
الشركه ديه شغالة بسرعة البرق
يعني لسه منتهيين من اعتماد ktj 3500 وبالفعل حيدخل الإنتاج التسلسلي بالجملة
وكمان المحرك الجديد بتاع صاروخ شاقير ktj1750
-تقريبا حيبدء الاختبارات في الربع الثالث من العام الحالي-
ودلوقتي حيختبر محرك جديد بإمكانيات اعلي الصراحة شغل محترم

كده متبقي مشروع المحرك "ارات"
الشركة كونت خبرات وبنية تحتية خلال ١٠ سنوات من العمل علي مشروع ktj 3200 بخلاف انها تصنع جميع قطع المحرك وبرامج التصميم .. لذلك فهي في طريقها لان تصبح شركة رائدة في هذا المجال ..
محرك ارات قالوا انهم سينتهوا منه خلال 30 شهر رغم ان مدة العقد الرسمية 40 شهر
 

Muhammed Fatih

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
7/11/19
المشاركات
298
التفاعلات
1,629








In addition, 45% of the TS1400 engine has been produced by the additive manufacturing method. The main point in additive manufacturing is to design and optimize additive manufacturing processes rather than machinery. You can find the machine everywhere, but can you design processes and produce certified parts that can be used directly in a turbine engine?
 

وائل

جندي
إنضم
25/2/22
المشاركات
36
التفاعلات
101






In addition, 45% of the TS1400 engine has been produced by the additive manufacturing method. The main point in additive manufacturing is to design and optimize additive manufacturing processes rather than machinery. You can find the machine everywhere, but can you design processes and produce certified parts that can be used directly in a turbine engi
تمام فهمت يعنى كل الشغل ده لانتاج الاجزاء الهوائية للمحرك طيب بالنسبة للاجزاء الداخلية التى تتعرض مباشرة للحرارة العالية هل هناك مشروع لتصنيعها وما هى التقنية المستخدمة فى تصنيع تلك القطع
 

وائل

جندي
إنضم
25/2/22
المشاركات
36
التفاعلات
101
الشركه ديه شغالة بسرعة البرق
يعني لسه منتهيين من اعتماد ktj 3500 وبالفعل حيدخل الإنتاج التسلسلي بالجملة
وكمان المحرك الجديد بتاع صاروخ شاقير ktj1750
-تقريبا حيبدء الاختبارات في الربع الثالث من العام الحالي-
ودلوقتي حيختبر محرك جديد بإمكانيات اعلي الصراحة شغل محترم

كده متبقي مشروع المحرك "ارات"
محركات ktj ليست من تاى ولكن من كيل ايرو
محرك تاى هو tj300
 

Muhammed Fatih

التحالف يجمعنا
عضو قيم
إنضم
7/11/19
المشاركات
298
التفاعلات
1,629
تمام فهمت يعنى كل الشغل ده لانتاج الاجزاء الهوائية للمحرك طيب بالنسبة للاجزاء الداخلية التى تتعرض مباشرة للحرارة العالية هل هناك مشروع لتصنيعها وما هى التقنية المستخدمة فى تصنيع تلك القطع

 
أعلى