أسرار جديدة لحرب أكتوبر 1973

الجوكر88

نقيب
إنضم
31/5/21
المشاركات
170
التفاعلات
264
يعني خارج منطقة العبور يعني تفاوضو معكم في اراضي النسق الثاني للقوات ولولا رضوخكم في التفاوض لما دخلت نقطة ماء للجيش الثالت المحاصر
لا اخي هذا الكلام غير صحيح القوات الاسرائيليه تكبدت خسائر حين حاولت احتلال السويس وكانت بالفعل شبه محاصره وليس حصار كامل وكانت تصلها التعليمات باستمرار بالوضع وكانت علي معرفه بالخطه شامل وطريقه تنفيذها
 

الجوكر88

نقيب
إنضم
31/5/21
المشاركات
170
التفاعلات
264
يعني خارج منطقة العبور يعني تفاوضو معكم في اراضي النسق الثاني للقوات ولولا رضوخكم في التفاوض لما دخلت نقطة ماء للجيش الثالت المحاصر
من الذي رضخ المحتل ام صاحب الأرض ولو انت تسميها رضوخ كانت إسرائيل تفاوضنا علي ما قبل ٧٣ وليس استرجاع الأرض كامله
 

الجوكر88

نقيب
إنضم
31/5/21
المشاركات
170
التفاعلات
264
بص يا استاذ عندك أرمينيا واذربيجان لو حدثت حرب اخري لمن الحق بصاحب الأرض ولماذا لم تتدخل القوي العالميه بالأمر
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
تحتاج لمراجعة معلوماتك حول هذه الجزئية !!! القوة التي شاركت في عملية تطوير الهجوم كانت الفرقة الرابعة ومثيلتها الواحد والعشرون !! الرابعة كانت إحتياطي الجيش الثالث والواحد والعشرون كانت احتياطي الجيش الثاني.. إختيار السادات هاتين الفرقتين لتكونا "كبش فداء" كانت عملية مقصودة كما سأبين لاحقا وذلك لتطييب خاطر الإسرائيليين وتقديم خسائر مصرية غير مبررة لهم من أجل الموافقة على وقف إطلاق النار !!!!


معلومتى صحيحة ....
انا قلت بإستثناء لواء مدرع من لواءات الفرقة
وهو الذى شارك فى تطوير الهجوم أما الفرقة الرابعة نفسها فظلت غرب القناة :

أولاً : الفرقة الرابعة المدرعة لم تشترك فى تطوير الهجوم من الاساس وظلت طوال الحرب غرب القناة (بإستثناء لواء واحد فقط)
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
قضية تدخل وزير خارجية الأمريكي هنري كيسنجر ومنعه تدمير الجيش الثالث مذكورة في جميع المصادر بإستثناء المصرية !!! حتى أن كيسنجر تحدث عنها بشيء من التفصيل في مذكراته التي كشف عنها قبل سنوات، والإسرائيليين تحدثوا عنها بغضب في مصادرهم عن الحرب، كما هي مذكورة في الكتب الغربية التي تناولت حرب أكتوبر !!! وفي الأساس لم يكن هناك مانع عسكري من تدمير الجيش الثالث أو إستكمال تطويق الجيش الثاني لولا الضغط الأمريكي على الجانب الإسرائيلي !!!!

Kissinger found out about the Third Army's encirclement shortly thereafter. Kissinger considered that the situation presented the United States with a tremendous opportunity and that Egypt was dependent on the United States to prevent Israel from destroying its trapped army. The position could be parlayed later into allowing the United States to mediate in the dispute and wean Egypt from Soviet influence.

As a result, the United States exerted tremendous pressure on the Israelis to refrain from destroying the trapped army, even threatening to support a UN resolution demanding that the Israelis withdraw to their October 22 positions if they did not allow non-military supplies to reach the army. In a phone call with Israeli ambassador Simcha Dinitz, Kissinger told the ambassador that the destruction of the Egyptian Third Army "is an option that does not exist.

أولاً : التدمير شىء (وهو ما لا يستطيع فعله الصهاينة) وقطع الامدادات (الطعام واللوازم الطبية ) شىء آخر !!!!!!!!!!!!! هناك خلط كبير فى المصطلحات المستخدمة !!!!!

ثانياً : مصدرك يتحدث عن التلويح بإستصدار قرار من الامم المتحدة وليس عملاً عسكرياً ضد الصهاينة كما كان الحديث المنقول عن ديان وأكاذيبه !!!!!!!!!
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
ياما في الجراب يا حاوي !!!!! ليس فقط الشاذلي بل هناك غيره من الكتاب المصريين مثل هيكل وغيره !!! بل أحد مصادري القوية على صدق ما ذكره الشاذلي عن مجريات الحرب هو كتاب جمال حماده المعنون "المعارك الحربية على الجبة المصرية" والذي يعتبره المصريين أدق وأصح كتاب يتناول سيره حرب أكتوبر 73 !!!!!

هل قرأت المناظرة فى اخر الكتاب والتى تمت بين الفريق الشاذلى
واللواء جمال حماد ؟؟؟؟ وستجد بها الرسائل المتبادلة بينهما .
 

anwaralsharrad

باحث عسكري
مستشار المنتدى
إنضم
12/12/18
المشاركات
2,378
التفاعلات
15,823
أولاً : التدمير شىء (وهو ما لا يستطيع فعله الصهاينة) وقطع الامدادات (الطعام واللوازم الطبية ) شىء آخر !!!!!!!!!!!!! هناك خلط كبير فى المصطلحات المستخدمة !!!!!

وما الذي يمنعهم عن عمل ذلك بعد أن دمروا الكثير من منصات صواريخ الدفاع الجوي المصرية في الجانب الغربي والباقي منها جرى ترحيله بعيدا حتى لا يتدمر !!!! ؟؟؟؟؟ عزيزي الجيش الثالث كان محاصر وكان بالإمكان توجيه ضربات قوية له من الجو والمدفعية وسلاح الطيران المصري كان عاجز بعد حدوث الثغرة ولم يكن له أي دور يذكر !!!
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
لا أزال بإنتظار تعليقك أخي الإيمان على هذه الرسالة !!!

رسالة السادات معناها أنه لا يريد توريط القوى العظمى فى الحرب
وهى نفس المقولة التى كان يكررها على مسامع السوفييت دائماً
وليس معناها أنه يخبرهم انه سيحارب فقط شرق القناة .

للمرة الألف :
كلامى ليس دفاعاً عن السادات فأنا من أشد معارضيه
وليس تجنياً على الفريق الشاذلى حيث أننى من محبيه والمعجبين به
فالفريق عبد المنعم رياض والفريق الشاذلى هما أفضل العسكريين المصريين
والعرب فى القرن العشرين ....

وإنما الامر والغاية هى الحقيقة وليس إتباع الهوى ومجاملة شخصيات محبوبة .
 

الجوكر88

نقيب
إنضم
31/5/21
المشاركات
170
التفاعلات
264
وما الذي يمنعهم عن عمل ذلك بعد أن دمروا الكثير من منصات صواريخ الدفاع الجوي المصرية في الجانب الغربي والباقي منها جرى ترحيله بعيدا حتى لا يتدمر !!!! ؟؟؟؟؟ عزيزي الجيش الثالث كان محاصر وكان بالإمكان توجيه ضربات قوية له من الجو والمدفعية وسلاح الطيران المصري كان عاجز بعد حدوث الثغرة ولم يكن له أي دور يذكر !!!
لو زي ما انت بتقول كده ما الذي منعهم من دخول السويس وتوعية تقولي كيسنجر لأنه هو نفسه حين قابل السادات في اسوان كان يعلم بالخطه شامل وكان يعلم بحجم التجهيز المصري لتصفيه الثغره وعشان تعرف انك تملك معلومات مضلله الفرقه الرابعه كانت وما زالت خط الدفاع عن العاصمه ولم تشترك في بدايه الحرب الا باعاده الانتشار للتصفيه الثغره
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
وما الذي يمنعهم عن عمل ذلك بعد أن دمروا الكثير من منصات صواريخ الدفاع الجوي المصرية في الجانب الغربي والباقي منها جرى ترحيله بعيدا حتى لا يتدمر !!!! ؟؟؟؟؟ عزيزي الجيش الثالث كان محاصر وكان بالإمكان توجيه ضربات قوية له من الجو والمدفعية وسلاح الطيران المصري كان عاجز بعد حدوث الثغرة ولم يكن له أي دور يذكر !!!

أولاً : القوات المحاصرة كان لديها وسائل دفاع جوى صاروخية ومدفعية
بالاضافة الى التخندق الكامل وإتخاذ كافة الوسائل الدفاعية .

ثانياً : المجهود الرئيسى للقوات الصهيونية كان غرب القناة (وفى ظل اشتباك دائم غرب القناة) وتلك القوات تفصلها قناة السويس عن القوات المحاصرة وبالتالى يصعب عليها التعرض للقوات المصرية .

ثالثاً : القوات الصهيونية فى سيناء تجاه قوات الجيش الثالث المحاصرة كانت شبه رمزية وكانت تؤدى فقط مهمة تثبيت أوضاع القوات المصرية ومنعها من التقدم للامام داخل سيناء .
 

شاذلى

ملازم
إنضم
14/8/19
المشاركات
75
التفاعلات
389
فى رأى ثالث ذكرة أمين هويدى فى كتابه الفرص الضائعة ولمن لا يعلم أمين هويدى فهو وزير الحربية والقائم بأعمال رئيس جهاز المخابرات العامه بعد ه هزيمة ١٩٦٧ حيث يفسر عمليه تطوير الهجوم يوم ١٤ اكتوبر بأنه محاولة من السادات بعمل فرقعة لجذب اهتمام الامريكان حيث أنه لم يتلاقى الاهتمام الكافى من وجهة نظرة بعد توقف القوات عند حدود حمايه حائط الصواريخ لانه أعتقد أنه بمجرد عبور القوات فإن الاتصالات الامريكيه سوف تنهال عليه وهو ما لم يحدث
 

motlaq

منتدى التحالف
صقور التحالف
إنضم
29/3/19
المشاركات
1,187
التفاعلات
4,197
تستطيع قصف القاهرة !!!!!
من أين أتيت بهذا الكلام الغريب والعجيب ؟؟؟!!!!!
القوات الصهيونية داخل الثغرة غرب قناة السويس كانت تبعد 100 كم عن القاهرة
فكيف كانت تستطيع المدفعية ان تقصفها ؟؟؟!!!!!!!!!!!
من اللواء طاهر زكي مدير مكتب السادات في مقابلة على قناة المحور
لدى نسخة ورقية من مذكرات كمال حسن على ولم أقرأ بها هذا الكلام الغريب !!!!!!!!

لو صح نقل الكلام عن ديان فهى كذبة مثل تبرير السادات (لاتفاقية فض الاشتباك الاول
وعدم تنفيذ الخطة شامل لتصفية الثغرة ) حيث قال ان كيسنجر هدده بأن امريكا ستتدخل فى الحرب اذا قامت مصر بتصفية الثغرة .
مقابلة حسنى مبارك وهو يقول ان الامريكان ساعدوا الجيش الثالث الدقيقة 2:23:41

 

anwaralsharrad

باحث عسكري
مستشار المنتدى
إنضم
12/12/18
المشاركات
2,378
التفاعلات
15,823
مقابلة حسنى مبارك وهو يقول ان الامريكان ساعدوا الجيش الثالث الدقيقة 2:23:41

يا رجل الحوار معهم صعب ومتعب بشكل غير معقول !!! تجيبلهم مصادر غربية يقولولك هؤلاء متحيزين لإسرائيل !!! تجيبلهم مصادر إسرائيلية يقولولك هؤلاء يتبنون وجهة نظرهم الخاصة !!! تجيبلهم مذكرات الشاذلي رئيس الأركان المصري يقولولك "ده كداب وبيكره السادات لأنه ناصري" !!!!!!!!!!!!!! المشكلة حتى أنا أصبح يتهموني أني ناصري لأني مؤيد لمذكرات الشاذلي !!!

بإختصار كل واحد منهم يكتب من رأسه حتى لو تضاربت أقواله أو أصطدمت مع ما هو متفق عليه بين الجميع !!!! مع ذلك يلاحظ أن جميعهم يتفقون على عدم الخوض في موضوع تطوير الهجوم الذي حدث يوم 14 أكتوبر ويكتفون بالحديث عن العبور والثغرة !!!!
 

motlaq

منتدى التحالف
صقور التحالف
إنضم
29/3/19
المشاركات
1,187
التفاعلات
4,197
يا رجل الحوار معهم صعب ومتعب بشكل غير معقول !!! تجيبلهم مصادر غربية يقولولك هؤلاء متحيزين لإسرائيل !!! تجيبلهم مصادر إسرائيلية يقولولك هؤلاء يتبنون وجهة نظرهم الخاصة !!! تجيبلهم مذكرات الشاذلي رئيس الأركان المصري يقولولك "ده كداب وبيكره السادات لأنه ناصري" !!!!!!!!!!!!!! المشكلة حتى أنا أصبح يتهموني أني ناصري لأني مؤيد لمذكرات الشاذلي !!!

بإختصار كل واحد منهم يكتب من رأسه حتى لو تضاربت أقواله أو أصطدمت مع ما هو متفق عليه بين الجميع !!!! مع ذلك يلاحظ أن جميعهم يتفقون على عدم الخوض في موضوع تطوير الهجوم الذي حدث يوم 14 أكتوبر ويكتفون بالحديث عن العبور والثغرة !!!!
اثبات الحجة و زيادة المعلومة ل شباب المستقبل.
 

motlaq

منتدى التحالف
صقور التحالف
إنضم
29/3/19
المشاركات
1,187
التفاعلات
4,197
بإختصار كل واحد منهم يكتب من رأسه حتى لو تضاربت أقواله أو أصطدمت مع ما هو متفق عليه بين الجميع !!!! مع ذلك يلاحظ أن جميعهم يتفقون على عدم الخوض في موضوع تطوير الهجوم الذي حدث يوم 14 أكتوبر ويكتفون بالحديث عن العبور والثغرة !!!!
لذلك يجب مناقشتهم في تطوير الهجوم. وعدم السماح لهم بتغير الموضوع.
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
من اللواء طاهر زكي مدير مكتب السادات في مقابلة على قناة المحور

مقابلة حسنى مبارك وهو يقول ان الامريكان ساعدوا الجيش الثالث الدقيقة 2:23:41

المساعدة عبر السماح بدخول الطعام والامدادات الطبية (لخدمة مباحثات كيسنجر مع السادات) تعتبر شىء والتهديد بعمل عسكرى ضد الكيان الصهيونى (كما يدعى ديان) هو شىء آخر .
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
يا رجل الحوار معهم صعب ومتعب بشكل غير معقول !!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عجباً لك يا استاذ انور !!!!!!!!!!
على كل حال
ما رأيك اذا أثبتت لك كلامى عن الشاذلى فيما يخص إخفاؤه الحقيقة عن رفض جميع القادة العسكريين لسحب الالوية من سيناء ولم يؤيده أحد على الاطلاق (وهو عندى كذاب فى هذه النقطة الخطيرة لأنه تعمد إخفاءها ) والسادات كان على حق فى هذا الموقف ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
..........................................................................
 

الايمان

التحالف يجمعنا
صقور التحالف
إنضم
1/1/19
المشاركات
4,488
التفاعلات
17,553
فى رأى ثالث ذكرة أمين هويدى فى كتابه الفرص الضائعة ولمن لا يعلم أمين هويدى فهو وزير الحربية والقائم بأعمال رئيس جهاز المخابرات العامه بعد ه هزيمة ١٩٦٧ حيث يفسر عمليه تطوير الهجوم يوم ١٤ اكتوبر بأنه محاولة من السادات بعمل فرقعة لجذب اهتمام الامريكان حيث أنه لم يتلاقى الاهتمام الكافى من وجهة نظرة بعد توقف القوات عند حدود حمايه حائط الصواريخ لانه أعتقد أنه بمجرد عبور القوات فإن الاتصالات الامريكيه سوف تنهال عليه وهو ما لم يحدث

وجهة نظر غريبة وليست فى محلها !!!!!!!!
 

الفا1

التحالف بيتنا
طاقم الإدارة
الطاقم التقني
إنضم
9/3/21
المشاركات
557
التفاعلات
1,847
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عجباً لك يا استاذ انور !!!!!!!!!!
على كل حال
ما رأيك اذا أثبتت لك كلامى عن الشاذلى فيما يخص إخفاؤه الحقيقة عن رفض جميع القادة العسكريين لسحب الالوية من سيناء ولم يؤيده أحد على الاطلاق (وهو عندى كذاب فى هذه النقطة الخطيرة لأنه تعمد إخفاءها ) والسادات كان على حق فى هذا الموقف ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
البينة على من ادعى...تفضل
 
أعلى